От Ilya~Buffalo
К All
Дата 30.04.2004 05:06:26
Рубрики Прочее; Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Памятник на Аляске

Приветствую!
Я когда-то говорил, что ведется работа на памятникам нашим и американским летчикам на Аляске.
Вашему вниманию предлягается макет скульптуры нашего сокола. Сразу скжу, что скульптор принял пожелание сделать гимнастерку более свободной и заменить знак Гвардия на Орден Отечественной Войны или БКЗ (а может оба вместе). Просьба оценить и конструктивно покритиковать.
памятник

памятник

С уважением,
Илья
От Андрей Диков
К Ilya~Buffalo (30.04.2004 05:06:26)
Дата 30.04.2004 12:00:48

Re: Памятник на...

День добрый!

А мне лицо не нравится прежде всего, не обычный ванька, которых были десятки тысяч, а японец получился. Бросается в глаза, что художник начитался про орды монголов, имхо. А рядом будет стоять фигура типичного техасца какого-нибудь и будут тыкать пальцем на контраст.

К национализму мнение не имеет никакого отношения, просто не схвачен типичный образ.

А колоритным будет если летчики будут одеты в унты и, действительно, одинаковые (!) американские куртки. Это будет подчеркивать единство летчиков и места - Аляску.


С уважением, Андрей
От Ilya~Buffalo
К Андрей Диков (30.04.2004 12:00:48)
Дата 30.04.2004 15:12:47

Re: Памятник на...

Приветствую!
Спасибо за замечания. Насчет лица автор видимо сам не очень счастлив, поэтому и спрашивает о "типичном" облике:)
Насчет одинаковых курток - есть достаточно фотографий летчиков с трассы именно в такой форме, а американские куртки стали более типичными несколько позднее.
Потом положу фотку Мачина на крыле Китти именно в таком комбезе (кстати, он вполне себе на меху и достаточно теплый:))
С уважением,
Илья
От Ilya~Buffalo
К Ilya~Buffalo (30.04.2004 15:12:47)
Дата 30.04.2004 18:27:31

Фото Мачина на Аляске

А вот и фотка Мачина в таком-же комбезе:
Мачин на Аляске

С уважением,
Илья
От badger
К Ilya~Buffalo (30.04.2004 18:27:31)
Дата 30.04.2004 20:31:42

Вот парашюта имхо памятнику и не хватает, у ног скажем...

А комбинезоны много кто носил.
От ZaReznik
К Ilya~Buffalo (30.04.2004 18:27:31)
Дата 30.04.2004 18:42:07

ИМХО

- не уверен, что у него под комбезом всего лишь гимнастерка
От hunter019
К ZaReznik (30.04.2004 18:42:07)
Дата 30.04.2004 21:29:05

Часто были свитеры, может...

они как униформа выдавались?
От hunter019
К Ilya~Buffalo (30.04.2004 05:06:26)
Дата 30.04.2004 08:42:51

Дополнение

Всем привет
Предлагаю пряжку ремня сделать офицерской - т.е. со звездочкой. сейчас у него ремень рядового состава, а погоны вроде как старлея. А лицо - наше, смесь монгольского с нижегородским. А они точно с хлястиком портупеи летали? Если мне память не изменяет - то только с поясным ремнем... Этот хлястик и при движении мешает и при привязки ремнями.
Вопрос еще такой - а кто деньги на памятник дает?
От Ilya~Buffalo
К hunter019 (30.04.2004 08:42:51)
Дата 30.04.2004 15:08:29

Re: Дополнение

Приветствую!

>Всем привет
>Предлагаю пряжку ремня сделать офицерской - т.е. со звездочкой. сейчас у него ремень рядового состава, а погоны вроде как старлея.
Полно фотографий с ремнями как такими, так и со звездочкой. А насчет портупеи по моему верное замечание.

>Вопрос еще такой - а кто деньги на памятник дает?
Конгресс США и власти Аляски.
С уважением,
Илья
От Observer
К Ilya~Buffalo (30.04.2004 05:06:26)
Дата 30.04.2004 06:46:54

Re: Памятник на...

К сожалению, на снимке не видны детали памятника. Неясно, как он будет оформлен архитектурно (каким будет постамент, элементы оформления постамента). Знак "гвардия", конечно, не к месту. Я бы заменил его на орден "Красной звезды" - самый распространенный "офицерский" орден, не думаю, что перегонщики еще какие-то ордена часто получали.
Нет ни одной детали, подчеркивающей принадлежность летчика к маршруту Аляска-Сибирью. Надо бы покопаться в мемуарах и фотографиях перегонщиков, если они есть, может, что-то придет в голову...
На постаменте надо обозначить маршрут перегонки, возможно, указать номера пап-ов.
От ZaReznik
К Observer (30.04.2004 06:46:54)
Дата 30.04.2004 14:32:37

посмотрите здесь

>не думаю, что перегонщики еще какие-то ордена часто получали.
Орден(а) и другие награды могли быть получены на фронте.

Первый же кто вспоминается в качестве примера - ГСС Липилин, был ранен и
отправлен в перегонщики.

ссылочку вот нашел, там и биографии, и награждения, и фотки:
http://wwii-soldat.narod.ru/alsib/alsib.htm
(но осторожно, возможны "проколы" - вот, например, Ворожейкин в 728 ИАП на "спитфайрах" воюет :)))
От Observer
К ZaReznik (30.04.2004 14:32:37)
Дата 30.04.2004 15:03:33

Re: посмотрите здесь

Все-таки на трассе большинство летчиков были из ГВФ, Героев там никому не давали, поэтому собирательный образ должен быть "поскромнее"
От ИгорьД
К Observer (30.04.2004 06:46:54)
Дата 30.04.2004 10:32:13

Re: Памятник на...


>Нет ни одной детали, подчеркивающей принадлежность летчика к маршруту Аляска-Сибирь. Надо бы покопаться в мемуарах и фотографиях перегонщиков, если они есть, может, что-то придет в голову...

День добрый!

Я уже постил эти фоты перегонщиков из газетной статьи. Не знаю, насколько они достоверны, но в статье утверждается, что это, действительно, АЛСИБ.

ИМХО, чтобы подчеркнуть принадлежность пилота к перегонщикам, он должен быть в американской летной куртке. Где-то читал, что перегонщики всеми правдами и неправдами доставали себе такие куртки, а Мазурук за это даже чуть не лишился должности. Человек слева на фото, ИМХО, в такой куртке.


Фото ниже, скорее всего, парадное постановочное. Хотя, наверное, в кожаных регланах летали тоже.


С ув.
Игорь.
От Franek Grabowski
К ИгорьД (30.04.2004 10:32:13)
Дата 04.05.2004 00:31:33

Ре: Памятник на...

Привет Игорь
Ето не американская куртка. Поискай на интернете на пример А-2 или Б-3 джакет штобы их увидеть. Што у того лётчика - не знаю - может быть и сам её сделал.
Франек
От Finder42
К ИгорьД (30.04.2004 10:32:13)
Дата 30.04.2004 13:39:34

Re: Вопрос.


Нет ли у вас списка фамилий летчиков-перегонщиков? Я слышал, что несколько летчиков из бывш. 13иап ОМАГ попали в какой-то ПИАП. Поэтому хотелось бы уточнить так ли это на самом деле.
От ИгорьД
К Finder42 (30.04.2004 13:39:34)
Дата 30.04.2004 14:50:42

Re: Вопрос.


>Нет ли у вас списка фамилий летчиков-перегонщиков? Я слышал, что несколько летчиков из бывш. 13иап ОМАГ попали в какой-то ПИАП. Поэтому хотелось бы уточнить так ли это на самом деле.

К сожалению, нет. Я этим вопросом специально не занимался. Что касается статьи, из которой я отсканил фото, то там идет речь больше об организации трассы, чем о самих летчиках. Если интересно, могу оцифровать.

С ув.
Игорь.
От Finder42
К ИгорьД (30.04.2004 14:50:42)
Дата 05.05.2004 11:26:40

Re: Вопрос.

>
>К сожалению, нет. Я этим вопросом специально не занимался. Что касается статьи, из которой я отсканил фото, то там идет речь больше об организации трассы, чем о самих летчиках. Если интересно, могу оцифровать.
Жаль!
Если оцифруете, то вышлите на мой мыл, пожалуйста - буду премного благодарен.
От ИгорьД
К Finder42 (05.05.2004 11:26:40)
Дата 05.05.2004 16:41:22

Заслал на мыло (-)
От Ilya~Buffalo
К Observer (30.04.2004 06:46:54)
Дата 30.04.2004 08:05:27

Re: Памятник на...

Спасибо за комментарии!
Памятник будет оформлен следующим образом:
Посередине будет установлен макет пропеллера Кобры (кстати, слепок снят с настоящего пропеллера), с одной стороны пропеллера будет стоять американский летчик, только-что прибывший и снимающий парашют, с другой стороны - фигура советского пилота, собирающегося в полет (см. фото в начале ветки). Какой будет постамент и что на нем будет написано - пока не знаю. Фигура советского летчика является фрагментом описанной композиции. Прошу прощения, я вместо БКЗ имел в виду ОКЗ.
Есть-ли предложения/замечания по одежде? Кстати, автор просил ссылки на материалы в сети (по возможности) на предмет типичных черт русского лица.
С уважением,
Илья
От ИгорьД
К Ilya~Buffalo (30.04.2004 08:05:27)
Дата 05.05.2004 16:53:28

Re: Памятник на...

>Есть-ли предложения/замечания по одежде? Кстати, автор просил ссылки на материалы в сети (по возможности) на предмет типичных черт русского лица.

Не возьмусь рассуждать о типичных чертах русского лица, но подходящее, на мой взгляд, для работы фото могу предложить:



Хотя фото не имеет никакого отношения к АЛСИБу, оно может быть полезным, т.к. еще видны кое-какие детали амуниции.

С ув.
Игорь.
От Игорь Уткин
К Ilya~Buffalo (30.04.2004 08:05:27)
Дата 30.04.2004 14:01:21

Re: Памятник на...

Привет!
>Кстати, автор просил ссылки на материалы в сети (по возможности) на предмет типичных черт русского лица.
От скромности я не умру. Вот настоящий ИВАН - летчик (в копилку образов "на предмет типичных черт..."). Летал на По-2, Р-1, Р-5, И-3, И-5, И-15, И-153, И-16, МиГ-3, Як-7, "Харрикейн", Як-1, Як-9, Як-3.Родился в Тихорецке (Кубань). Родители из крестьян Харьковской губернии. Выпускник Качи. Правда,к Алсибу отношения не имеет никакого.

С уважением,
От Observer
К Ilya~Buffalo (30.04.2004 08:05:27)
Дата 30.04.2004 08:30:03

Re: Памятник на...

Вот здесь кое-что есть: http://wwii-soldat.narod.ru/alsib/alsib.htm, да и еще можно в сети поискать.
Советского пилота можно одеть потеплее, не по югу полетит все-таки. Лицо у скульптуры вполне подходящее.
Не лишне на постаменте в тексте указать протяженность трассы, число перегнанных самолетов, число погибших летчиков.