От Тезка
К Андрей Диков
Дата 19.04.2004 13:49:32
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: откуда такое...


Привет

> Но уверен, что максимум до кого доводили эти сведения - уровень
дивизии-полка,

Не знаю как в авиации, а в пехоте на уровне полка такое никто не
предоставлял. Максимум - дивизия. В Сборниках боевых документов достаточно
много всяких приказов. Данные разведки - на фронте действуют такие-то части,
ожидается то-то, возможный резерв - то-то. Фамилии командиров дивизий не
упоминаются.
А вот обзор о настроении немцев в частях по данным опросов военнопленных -
это уже уровень армии. Например, см. Русский архив по Сталинграду.

С уважением
От Игорь Уткин
К Тезка (19.04.2004 13:49:32)
Дата 19.04.2004 16:48:41

Re: откуда такое...

Приветствую!
>Не знаю как в авиации, а в пехоте на уровне полка такое никто не
>предоставлял. Максимум - дивизия.
Прошу прощения, однако, как говорят в Одессе - "Это две большие разницы". Жутко надеюсь, - как говорят в той же самой "Жемчужине у моря"- , что разницу Вы, между полком пехоты и полком истребительным знаете крепко и по всем пунктам (от А до Я).
Спасибо.
От Тезка
К Игорь Уткин (19.04.2004 16:48:41)
Дата 19.04.2004 17:03:20

Надежды юношей питают

День добрый.

Разница, разумеется есть и практика могла быть разной. Если Вы читали
внимательно, то обратили внимание что я не знаю как было и высказываю свое
предположение.
Однако в пехоте дивизия - это минимальный и крайне редкий случай
персонификации противника, реально же такие сводки аккумулировались на
уровне армий. Причем персонификации командиров частей, а не отдельных
солдат-офицеров.
От Игорь Уткин
К Тезка (19.04.2004 17:03:20)
Дата 19.04.2004 17:14:44

Вижу, вижу, что

нечаянно зацепил. Ни в коем случае,и ни в коей мере не подвергая сомнению и пересмотру чьей-либо компетенции, хотел лишь только сакзать (имею право вякнуть?), что раведотделы ВВС и КА работали несолько по разным тактическим схемам.
С уважением,
От Тезка
К Игорь Уткин (19.04.2004 17:14:44)
Дата 19.04.2004 17:34:13

Re: Вижу, вижу,...



> что раведотделы ВВС и КА работали несолько по разным тактическим схемам.

Разумеется. В мемуарах приводится примеры когда определенные наши
авиационные части перебрасывали для борьбы именно с конкретными немецкими
авиационными частями. Но мне кажется что это именно те случаи когда дается
оценка сверху и считается целесообразным проинструктировать исполнителей.
Системой же это насколько я понимаю не было.

> С уважением,
От Игорь Уткин
К Тезка (19.04.2004 17:34:13)
Дата 19.04.2004 17:44:05

Разумеется.

А не кто и не говорит, что это было системой. Каждый комдив, комкор, коиандарм... решал задачу по-своему. Ежели бы они решали свои задачи сугубо инструктивно, кем бы, и где бы они (да и мы с Вами) были вообще?
За что же Ордена Сувроровых, Кутузовых, Хиельницких, Невских и т.д. ?
Спасибо.
От Тезка
К Игорь Уткин (19.04.2004 17:44:05)
Дата 19.04.2004 17:53:29

Re: Разумеется.

> А не кто и не говорит, что это было системой. Каждый комдив, комкор,
коиандарм... решал задачу по-своему.

Тонка грань разумной инициативы и нарушения приказа. Сложно все, конечно.
Однако, правила работы с секретной информацией тогда были достаточно
жесткими и доводить сведения до личного состава без письменного разрешения
вышестоящей инстанции - крайне маловероятно. Разведдело на немецкого
пилота - компетенция не ниже разведотдела армии, а то и выше. Т.е. делиться
такой инфой можно в крайнем случае, для выполения конкретной задачи.
От Игорь Уткин
К Тезка (19.04.2004 17:53:29)
Дата 19.04.2004 18:08:03

О.К.5,, или в переводе "почти согласен"

>Тонка грань разумной инициативы и нарушения приказа. Сложно все, конечно.
Это точно.Трудно не согласиться. Однако, каждый раз не дает мне покоя эта самая команда десантников Штудента в Бельгии по захвату фортов. Коль уж такой разговор начистоту, давайте честно (как специалист), кто в РККА в это время мог также инициативно и красиво сработать?
Вроде как даю Вам фору и до "боя" сообщаю, что: У меня имеются некоторые материалы по нашему Освободительному походу в сентябре 1939.
Потму вопросец имеется: как в ВВС (в полете и без радио) обстояли дела (по Вашему мнению) насчет инициативы? Уверен, что графики "Люфтваффе" и "ВВС СССР" у Вас расположены в одной системе координат и начинаются с одной Т.О.
Так ли это? Или ВЫ все же признаЕте многогранность вИдения при постановке и осуществлении оперативной задачи?
Спасибо.
От Тезка
К Игорь Уткин (19.04.2004 18:08:03)
Дата 19.04.2004 18:54:33

Незадача

Набил долгий ответ, а потом сервак сделал йок. Ломово перенабивать. Если есть интерес, то можно в мыло. Но вопрос поборет ли слон кашалота однозначного ответа не имеет.
От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (19.04.2004 18:08:03)
Дата 19.04.2004 18:31:13

Кто их "разумной инициативе" обучил? Откуда такое мастерство? (-)
От Тезка
К Игорь Уткин (19.04.2004 18:31:13)
Дата 19.04.2004 18:55:58

Французы скорее всего (-)
От Nick Nytch
К Тезка (19.04.2004 17:03:20)
Дата 19.04.2004 17:14:37

Смешной случай...

Вот кстати, по поводу разведанных, в оперсводках все той-же 8 ГИАД под Тарнополем в декабре- январе 1944 перечисляются немецкие части попавшие в окружение: такая-то пех. див, такой-то арт. полк и, цитирую:"дивизия СС Гуген Штаусен":))) Что называется как в старом советском анекдоте: а "Слава КПСС" оказывается совсем не мужик...:)))
От Тезка
К Nick Nytch (19.04.2004 17:14:37)
Дата 19.04.2004 17:26:08

Re: Смешной случай...

Привет
> "дивизия СС Гуген Штаусен":))) Что называется как в старом советском
анекдоте: а "Слава КПСС" оказывается совсем не мужик...:)))

Была такая дивизия 9тд СС Hohenstaufen. В апреле 1944 участвовала в боях под
Тернополем.Так что здесь похоже просто немец шепелявый попался ))))
От Nick Nytch
К Тезка (19.04.2004 17:26:08)
Дата 19.04.2004 17:29:38

Спасибо, я знаю, что была такая дивизия.... (-)
От Тезка
К Nick Nytch (19.04.2004 17:29:38)
Дата 19.04.2004 17:41:51

Еще про случай

Привет

В донесении разведки военнопленного назвали ефрейтор Панзерягер. Вот уж
точно Слава КПСС...

С уважением.
От Игорь Уткин
К Nick Nytch (19.04.2004 17:14:37)
Дата 19.04.2004 17:23:20

Ежели взять историю разведки, то самый "смешной" случай был 22.01ю1941г. (-)
От Игорь Уткин
К Игорь Уткин (19.04.2004 17:23:20)
Дата 19.04.2004 17:25:30

Ну да, в январе "пошутили" - в июне "посмеялись до упаду", причем и мои тоже до

Смерти.