От Тезка
К ИгорьД
Дата 07.04.2004 17:35:04
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; Моделизм;

Речь все-таки о боевых частях

Привет

> Вдобавок можно приплюсовать сюда еще самолеты ГВФ и ОСОАВИАХИМа, из
которых в июле-августе начали формировать авиагруппы ГВФ или просто
придавать действующим частям.
>

Это уже после, а начало из "силовых ведомств" могли похвастаться только
НКВД. Еще такой момент, что лично мне не очень понятен состав аэ в
мехкорпусах. А их было полтора десятка. У-2 как связной в таких эскадрильях
должен логично смотреться.

С уважением
От ИгорьД
К Тезка (07.04.2004 17:35:04)
Дата 07.04.2004 17:55:32

Re: Речь все-таки...

>Это уже после, а начало из "силовых ведомств" могли похвастаться только НКВД. Еще такой момент, что лично мне не очень понятен состав аэ в мехкорпусах. А их было полтора десятка. У-2 как связной в таких эскадрильях должен логично смотреться.

Я специально корпусными эскадрильями не занимался, но в основном попадались варианты эскадрилий на Р-5, еще была на литовских АНБО, а на У-2 не встречал. :(

В любом случае в корпусных эскадрильях самолетов по прикидкам было не более 200 всего.

С ув.
Игорь.
От Тезка
К ИгорьД (07.04.2004 17:55:32)
Дата 07.04.2004 18:04:34

Re: Речь все-таки...


Привет

> Я специально корпусными эскадрильями не занимался, но в основном
попадались варианты эскадрилий на Р-5, еще была на литовских АНБО, а на У-2
не встречал. :(
>

Р-5, да. Но есть подозрения и на У-2, пока ничем серьезным не подкрепленные.
От Mirek Wawrzynski
К Тезка (07.04.2004 18:04:34)
Дата 07.04.2004 18:28:41

Re: Cos dziwnie mało, byc to nie może ???.


>Привет

>> Я специально корпусными эскадрильями не занимался, но в основном
>попадались варианты эскадрилий на Р-5, еще была на литовских АНБО, а на У-2
>не встречал. :(
>>
>
>Р-5, да. Но есть подозрения и на У-2, пока ничем серьезным не подкрепленные.


Dziękuje za wszystkie odpowiedzi tak czy inaczje wychodzi troch mało jeżeli tylko by liczyc / szacowac samych C-2 (20 tylko sanitarnej wersji)
W korpuśnych eskadrach, lub zwykłych kluczach przydzilonych wojskom lądowym latały w duzym stopniu U-2.
Jeżeli wziąć pod uwagę etat eskadry z 1940 roku
Etat No 10/24 z 1940 roku według niego
eskadry przy korpusach zmechanizowanych winny mieć
7 R-5 oraz 6 U-2.
Etat etatem a życie zyciem, R-5 byłu juz zuzyte a U-2 mozliwe, że mniej i przy tym bardziej ekonomiczne w lotach.

2. Lotnictwo Aerofłotu oraz szkół lotniczych także miało sporo U-2, stąd podane cyfry wydają sie byc wartościami powaznie zaniżonymi.

3. Było szereg zwien przydzielanych bezpośrednio jednostkom piechoty i tu ciekawe pytanie czy podlegały one bezpośredno pod eskadry korpuśne czy pochodziły z "lotnictwa cywilnego" zmobilizowanego do wojny (?) to take byly samoloty "półwojskowe' :-)

Pozdrawaim
Mirek W
От ИгорьД
К Mirek Wawrzynski (07.04.2004 18:28:41)
Дата 08.04.2004 10:44:25

Re: Cos dziwnie...

>...tak czy inaczje wychodzi troch mało jeżeli tylko by liczyc / szacowac samych C-2 (20 tylko sanitarnej wersji)

Все правильно. Дело в том, что изначально У-2 рассматривался как учебный самолет первоначального обучения, потом нашел применение в ГВФ, а военных он не устраивал. Поэтому их так мало. Подчеркиваю, что это только в подчинении ВВС (без учета ВВС корпусов).

>W korpuśnych eskadrach, lub zwykłych kluczach przydzilonych wojskom lądowym latały w duzym stopniu U-2.
>Jeżeli wziąć pod uwagę etat eskadry z 1940 roku
>Etat No 10/24 z 1940 roku według niego
>eskadry przy korpusach zmechanizowanych winny mieć
>7 R-5 oraz 6 U-2.

Согласно данным киевского автора А.Котлобовского (Ю.Гугля, А.Котлобовский. "Сага о тихоходе". Авиация и Время, №5, 2002) в корпусных эскадрильях было всего 120 У-2.

>Etat etatem a życie zyciem, R-5 byłu juz zuzyte a U-2 mozliwe, że mniej i przy tym bardziej ekonomiczne w lotach.

Насколько мне известно, корпусные эскадрильи комплектовались У-2 только потому что не было достаточного количества более современных самолетов.

>3. Było szereg zwien przydzielanych bezpośrednio jednostkom piechoty i tu ciekawe pytanie czy podlegały one bezpośredno pod eskadry korpuśne czy pochodziły z "lotnictwa cywilnego" zmobilizowanego do wojny (?) to take byly samoloty "półwojskowe' :-)

Ничего не слышал о "полувоенных" самолетах :). Но ГВФ рассматривался как резерв ВВС. Однако имел собственное управление и военным до войны не подчинялся. Что касается, корпусных эскадрилий, то в СССР до войны существовали т.н. "территориальные корпуса". В них, согласно мобилизационному плану, определенная роль отводилась гражданскому населению, возможно это касалось и местных управлений ГВФ. Знаю только, что с началом боевых действий из самолетов ГВФ (в том числе У-2) были сформированы 6 Авиагрупп Особого Назначения.

С ув.
Игорь.
От Тезка
К ИгорьД (08.04.2004 10:44:25)
Дата 08.04.2004 10:59:02

Уточнение

Привет
> Все правильно. Дело в том, что изначально У-2 рассматривался как учебный
самолет первоначального обучения, потом нашел применение в ГВФ, а военных
он не устраивал.
>

Именно. Но с поправкой, что он использовался в ВВС и как связной.

> Ничего не слышал о "полувоенных" самолетах :). Но ГВФ рассматривался как
резерв ВВС. Однако имел собственное управление и военным до войны не
подчинялся.

Это да, но посмотри мобплан.

>Что касается, корпусных эскадрилий, то в СССР до войны существовали т.н.
"территориальные корпуса". В них, согласно мобилизационному плану,
определенная роль отводилась гражданскому населению, возможно это касалось и
местных управлений ГВФ.

Не совсем так. Территориальные корпуса - это Прибалтика. 22,24 и 29 ск.
всего 3. Каждый из них имел свою эскадрилью (17,6 и 22 самолета
соответственно). Гражданские жители там были как и везде по стране приписаны
к соотв. частям. Тер.части милиционного типа обр. конца 20-ых, как и
дивизии-тройчатки были расформированы еще в 1935г. Другой момент, что
согласно МП, части РККА должны были получить много техники из народного
хозяйства, в первую очередь средства тяги - лошади, автомобили, трактора и
тягачи. Но к территориальным корпусам это не имеет прямого отношения - так
вся армия должна была делать.

C уважением
От ИгорьД
К Тезка (08.04.2004 10:59:02)
Дата 08.04.2004 14:02:51

Кстати, попалось фото мобилизованного У-2

>>...ГВФ рассматривался как резерв ВВС.



Под крыльями видны гражданский регистрационный код и одновременно бомбодержатели.

С ув.
Игорь.
От ИгорьД
К Тезка (08.04.2004 10:59:02)
Дата 08.04.2004 11:10:51

Я не специалист, но...

Привет!

...видел в архиве фотографии украинских (не прибалтийских) колхозников и колхозниц на занятиях по стрельбе (и еще не знаю по чему) с подписями боец такого-то территориального корпуса такой-то на занятиях по тому-то. Все в гражданской одежде.

С ув.
Игорь.
От Тезка
К ИгорьД (08.04.2004 11:10:51)
Дата 08.04.2004 11:46:17

Все зависит от года

Привет!

> ...видел в архиве фотографии украинских (не прибалтийских) колхозников и
колхозниц на занятиях по стрельбе (и еще не знаю по чему) с подписями боец
такого-то территориального корпуса такой-то на занятиях по тому-то. Все в
гражданской одежде.
>

Это действительно могла быть территориальная часть, но в период конца 20-ых
начала 30-ых.Тогда часть населения проходила свою службу в территориальных
частях - регулярно призываясь на военные сборы, кои засчитывались за несение
военной службы. Потом такая система была отменена. Прибалтийские
территориальные корпуса - это уже обычные части регулярной армии, специфика
которых была разве что в том, что комлектовались они в основном
военнослужащими бывших прибалтийских государств и имели своеобразное
обмундирование и военную технику. Территориальных частей, в понимании конца
20-ых годов перед войной уже не было.

С уважением.
От Тезка
К Тезка (08.04.2004 11:46:17)
Дата 08.04.2004 12:07:32

Дополнение

Привет!

Вот как описывает Василевский территориальные части образца 20-ых годов:

Приписной состав территориальных частей проходил военную подготовку на
учебных сборах. В год призыва военнообязанные усваивали курс допризывного
обучения по военной, политической и физической подготовке. Учеба шла в
местных районах в специальных пунктах, оборудованных заботами командования
полка, батальонов, рот, а также местных партийных, советских и общественных
организаций. К началу обучения (как правило, в зимний период) командный
состав подразделений прибывал в районы. Туда же из полка направлялись все
необходимое боевое и учебное оружие, приборы и пособия. Будущие призывники
считались военнослужащими, размещались казарменно в общежитиях, подчинялись
всем требованиям воинских уставов.

В первый год службы молодые призывники привлекались для прохождения
трехмесячного (май - июль) сбора, а каждый год из последующих четырех - на
осенние месячные общие сборы всего переменного состава, приписанного к
полку. На время сборов территориальные части получали полностью все, что
полагалось им по штатам военного времени: оружие, боевую технику, транспорт
и имущество. Общие сборы приписного состава, как правило, заканчивались
дивизионными учениями или участием дивизий на корпусных либо окружных
маневрах. Общая продолжительность обучения рядового состава в стрелковом
полку, не считая трехнедельного срока допризывной подготовки, составляла,
таким образом, около семи месяцев.



С уважением.
От Тезка
К Mirek Wawrzynski (07.04.2004 18:28:41)
Дата 07.04.2004 18:41:59

Re: Cos dziwnie...

День добрый

Я честно говоря через слово понял, бо как по nntp польские символы у меня отображаются как "& # 322"

Дальше. Что положено по штату и что было в реальности зачастую настолько разнящиеся между собой вещи, что ой. Особенно по мехкорпусам, которые находились в стадии формирования.

Всего было 13 корпусных авиаэскадрилий на Р-Z и У-2, одна санитарная. У-2 были у ВВС. Например был минимум 1 У-2 в 8АД. Но точно их собрать...

С уважением