От Mirek Wawrzynski
К karlenko
Дата 08.04.2004 22:41:29
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; Моделизм;

Re: Dobra uwaga lecz "swiaz" to takze "karabin", :-) + 2 Tezka

>Странный немного вопрос. Во всех таблицах приводятся данные по БОЕВЫМ самолетам, причем в БОЕВЫХ частях. Т.е., не приводятся данные по ГВФ, учебным заведениям, почтовым и связным эскадрильям. А именно там и "прятались" все искомые У-2. На тот момент У-2 не считался боевым самолетом, их боевое применение началось только осенью-зимой 1941г. До того они использовались на фронте разве только как связные.

Dziękuję trafna i dobra uwaga, Faktycznie samolot jako bojowy brał udział pozniej. Ni ma to tu zadnej sprawy. W tym przypadku jak przeczytasz np. Jemielianenke W wojennom wozducje surowym to dowódca lotnictwa Frontu Zachodniego latał od lotniska od lotniska na ówczesnym samolocie "AWACS" (czyli U-2) wydając rozkazy na miejscu. W trakcie takiego lotu jeden z jego samolotów został zestrzelony przez Niemców (Me 109 go dopadł) a on sam cudem ocalał, gdy przybył on do pulku na lotnisko, zarzadał nasepnego U-2 i dalej latał na nim dowodząc lotnictwem na Froncie Zachodnim.
Spisy sowickie sa tytaj bardzo splatane i przez wiele lat szeregu spraw nie uwzględniały. NIec wiec dziwnego, ze U-2 traktowano po mocoszemu, co to za bojowy samolot.
Juz we wrzęsniu 1939 roku U-2 powszechnie sotsowany przez wosjko jako typowy samolot łacznikowy/swiazi. To ze nie był on uzbrjony wcale nie oznacza, że nie pełnił on słuzby bojowej. Co jak co ale dowódcy musieli jakoś dostrczac rozkazy, zbierac meldunki kiedy łącznośc szwankowała i po to był takze U-2.

PS w czerwcu 1941 roku było na zachodnich okregach pona 30 eskadr korpusnych patrz (to do Tezki) Kozewnikow, gdzie jest ich specyfikacja. Sam KOSO, miał ich 11 (a kozewnikow) lub 14 za Skripko. szacunkow samych samolotw lacznikowych było 250- 300 jezeli przyjąc ze eskadra to 9-2 samoloty

Pozdrawiam Mirek W
От karlenko
К Mirek Wawrzynski (08.04.2004 22:41:29)
Дата 09.04.2004 09:00:16

Re: Dobra uwaga...

>PS w czerwcu 1941 roku było na zachodnich okregach pona 30 eskadr korpusnych patrz (to do Tezki) Kozewnikow, gdzie jest ich specyfikacja. Sam KOSO, miał ich 11 (a kozewnikow) lub 14 za Skripko. szacunkow samych samolotw lacznikowych było 250- 300 jezeli przyjąc ze eskadra to 9-2 samoloty

Угу. Но не стоит забывать про самолеты Р-5, Р-Z, ССС - вот они там и были в этих эскадрильях! А если я написАл выше, что У-2 не считался боевым, то нужно просто читать "не состоял на вооружении".
Т.е., к моменту начала боевых действий для связи использовали что угодно. И действительно, У-2 в основной массе (а также Ут-1, Ут-2, УТИ и всякие трофеи, в т.ч. польские). Массово У-2 пошли в войска после мобилизации из школ и училищ ОСОАВИАХИМ.
От Mirek Wawrzynski
К karlenko (09.04.2004 09:00:16)
Дата 09.04.2004 10:36:22

Re: Swiaz to "komunikacja"

>>PS w czerwcu 1941 roku było na zachodnich okregach pona 30 eskadr korpusnych patrz (ad to do Tezki) Kozewnikow, gdzie jest ich specyfikacja po Okręgach). Tylko w KOSO, miał ich 11 (za Kozewnikow) lub 14 (za Skripko). szacunkow samych samolotw lacznikowych było 250- 300 jezeli przyjąc ze eskadra to 9-22 samoloty, chodzi o rózne typy.

Tutaj myslałem o wsztystkich a nie wylacznie o U-2, byly takze inne np. litewskie Anbo

>Угу. Но не стоит забывать про самолеты Р-5, Р-Z, ССС - вот они там и были в этих эскадрильях! А если я написАл выше, что У-2 не считался боевым, то нужно просто читать "не состоял на вооружении".

To, że on nie byl na uzbrojeniu to jedno a to, ze byl na stanie jednostek to druga sprawa. Jak on mogl byc na uzbrojeniu kiedy on nie mial uzbrojenia (km i bomby, ect).
Siwaz to "cyngiel/spust w karabinie. Kidy nie otrzymasz rozkazu dowodcy lub mu nie przekazesz to co zrobisz.
U-2 byl uzywany w tym celu juz we wrzesniu 1939 roku, gdy przydzielano nawet pojedynczym dywizjom klucze u-2 (2-3 maszyny) wlasnie do laczności. One nie wchodzily jako samoloty bojowe do lotnictwa WWS RKKA. Sprawę ich uzycia przy wojskach (sam. lacznikowych) omawaiano po zakonczeniu wojny by przydzielac klucze lacznikowe wojskom ladowym (w 1940 roku), bowiem sa one b. przydatne.

>Т.е., к моменту начала боевых действий для связи использовали что угодно. И действительно, У-2 в основной массе (а также Ут-1, Ут-2, УТИ и всякие трофеи, в т.ч. польские).

Tak np. m.in. dwumiejscowy PWS-26 w KOSO,

Массово У-2 пошли в войска после мобилизации из школ и училищ ОСОАВИАХИМ.
Tak to prawda natomiast, te samoloty byly w ZSRS przed 22 czerwca 1941 i wogóle nie byly liczone jako "samoloty wojskowe/bojowe". Brak uwzględniania tego potencjału prowadzi do zanizania ogolnego potencjalu ZSRS, np. w KOSO bylo ok 110 U-2 w jednostkach GWF na 25 VI 41 ze 131 innych cywilnych maszyn. Po wybuchu wojny otworzyly one Aviagrupe GWF AGON) w Kijowie.

Sprzęt (cywilny) byl także użyty podczas inwazji na Polske w 1939 roku, czy podczas wojny zimowej (wożenie rannych, poczty, gazet, ect). a on nie jest wogole liczony do potencjalu bojowego VVS RKKA (lotnictwo GWF) no bo to maszynty cywilne, gdzie tu logika, :-) obecnych badaczy historii, to, ze nie bylo tej logiki do 1990 roku to inna sprawa

Pozdrawiam
Mirek W
От karlenko
К Mirek Wawrzynski (09.04.2004 10:36:22)
Дата 10.04.2004 16:21:48

Re: Swiaz to...

>Массово У-2 пошли в войска после мобилизации из школ и училищ ОСОАВИАХИМ.
>Tak to prawda natomiast, te samoloty byly w ZSRS przed 22 czerwca 1941 i wogóle nie byly liczone jako "samoloty wojskowe/bojowe". Brak uwzględniania tego potencjału prowadzi do zanizania ogolnego potencjalu ZSRS, np. w KOSO bylo ok 110 U-2 w jednostkach GWF na 25 VI 41 ze 131 innych cywilnych maszyn. Po wybuchu wojny otworzyly one Aviagrupe GWF AGON) w Kijowie.

Ciekawo, ze dotychczas jeszcze nikt o tom nie domyslil!
Szczegolnie przykro za Wiktora Suworowa!

>Sprzęt (cywilny) byl także użyty podczas inwazji na Polske w 1939 roku, czy podczas wojny zimowej (wożenie rannych, poczty, gazet, ect). a on nie jest wogole liczony do potencjalu bojowego VVS RKKA (lotnictwo GWF) no bo to maszynty cywilne, gdzie tu logika, :-) obecnych badaczy historii, to, ze nie bylo tej logiki do 1990 roku to inna sprawa

Rzeczywiscie, przeciez po 1990 za sprawu wziel sie Mirek Wawrzynski! :о)