От Choy
К All
Дата 25.03.2004 12:02:22
Рубрики Люди и авиация; Сайт `airforce.ru`; 1936-1945 гг.;

Испанская эскадрилья?

В милитере прочел Ф.Мероньо. Оказывается много было испанских летчиков в стране, на начало ВОВ. Что интересно помешало создать эскадрилью (даже на полк наверное хватило) по примеру Нормандии?
Поделитесь плз информацией (если таковая вообще есть).

Но пасаран :)
От Сергей Зыков
К Choy (25.03.2004 12:02:22)
Дата 27.03.2004 15:48:15

Re: Испанская эскадрилья?

Политическая работа в СВАПШ начиналась трудно, как и в любом вновь формируемом учебном заведении. Курсанты-17-18-летние юноши прибывали со всех концов страны, и все с разными, порой не установившимися характерами и мировоззрением. В основном - русские, украинцы и белорусы, но немало училось и представителей других национальностей и народов, в том числе венгры и даже один испанец Исоиэс Альбистеги.
Даже сейчас, по прошествии многих лет, планеристы, забывшие многих, помнят испанца.
В 1936 году с очередной группой ребят из Испании через Францию прибыл Альбистеги в Советский Союз. Подрос. Выучился летать в подмосковном аэроклубе. Там проявил свой характер в первые дни Великой Отечественной войны. Как-то поставили его финишером к посадочному знаку "Т" зимой, в сильный мороз. Он, в плохой одежонке, в ботинках, начал коченеть. Обморозил ноги. Упал. Но замены не попросил. Когда его спросили: "Почему?", ответил - "Война!"
Позже, в Могилеве, где по аэродрому были разбросаны неразорвавшиеся немецкие бомбы, чтобы обезопасить товарищей, Альбистеги эти бомбы собрал в кучу на окраине аэродрома у оврага и решил подорвать. Поставил одну из бомб в ямку детонатором вверх. Смастерил хитрое устройство: доска на круглом обрубке, на одном конце доски дырявая банка с водой, на другом- кирпич. Рассчитал, что как только вода через отверстия выльется из банки, кирпич упадет на взрыватель бомбы, он же, Альбистеги, в это время будет уже далеко. Когда сделал первый шаг от устройства, оглянулся, увидел, что банка падает с доски. Не медля, как в воду с вышки, Альбистеги прыгнул в овраг. Взрыв был до того мощным, что юношу выбросило со дна оврага на склон. Там его и нашли, помятого, оглушенного, но невредимого.
Высокий, красивый, с пушистыми ресницами парень, резкий в движениях, очень любил летать. А переносил полеты трудно. В болтанку его все время мутило, укачивало. Он это скрывал, чтобы не отлучили от неба. И еще - не переносил русских морозов.
Впоследствии в боевых полетах и на партизанской земле Исоиэс Альбистеги показал себя преданным товарищем, храбрости и честности беспредельной.
От deruluft
К Choy (25.03.2004 12:02:22)
Дата 25.03.2004 23:41:37

штурмовики

В книге Тимофеевой-Егоровой (изданной недавно - к сожалению нет под рукой, не могу указать выхдные данные) упоминается много испанцев, воевавших на штурмовиках.
От Сергей Зыков
К deruluft (25.03.2004 23:41:37)
Дата 04.04.2004 05:43:12

Re: штурмовики

ГЕРАСИМОВ ИЗ... ГВАДАЛАХАРЫ
Он живет в Воронежской области, в селе Садовское, работает заведующим автобазой. Зовут его Альфонсо Гарсиа. Но обращаются к нему чаще так, как записано в паспорте, - Александр Иванович Герасимов. Как же случилось, что испанец по национальности, уроженец далекой страны, расположенной на Пиренейском полуострове, носит русские фамилию, имя и отчество?
Это произошло полвека назад. В одном из воздушных боев самолет летчика-республиканца Альфонсо Гарсиа взяли в клещи несколько фашистских истребителей. Республиканец сражался отчаянно и смело. Однако шесть "мессершмиттов" наседали, решив покончить с "красным" пилотом.
Когда положение было критическим, из-за облачности неожиданно выскочил И-16. Он устремился на выручку летчику. Вот уже горит один Ме-109, сраженный меткой очередью "ишачка", другой задымил и вышел из боя... Однако перевес все же оставался на стороне противника. Отважный летчик, спасший товарища, погиб, не уберег себя...
Вернувшись на аэродром, Альфонсо Гарсиа узнал, что своей жизнью обязан летчику-истребителю Александру Герасимову, советскому интернационалисту-добровольцу из Кировабадской авиашколы, где Гарсиа проходил в свое время подготовку в отряде капитана Герасимова.
И Альфонсо решил взять его фамилию, чтобы продолжить то дело, за которое отдал жизнь советский пилот-доброволец. А когда война в Испания закончилась, Герасимов-Гарсиа прибыл в СССР, принял советское гражданство. "Я прошу вас, - сказал он матери Саши Герасимова, - считать меня своим сыном. Я оправдаю память друга".
Так в селе Садовое появился Герасимов из Гвадалахары. Здесь он полюбил девушку Марию, женился. Мария подарила ему шестерых детей.
В годы Великой Отечественной войны Гарсиа-Герасимов окончил Тамбовскую авиашколу и на Ил-2 защищал Москву, сражался под Сталинградом, на Орловско-Курской дуге, громил врага под Харьковом и Киевом, Львовом и Краковом, принимал участие в освобождении Праги.
О героизме и мастерстве отважного пилота говорят его боевые награды - ордена Красного Знамени, Отечественной войны, Александра Невского, чехословацкий орден.
Когда пришла Победа, подполковник Герасимов уволился в запас, вернулся в село Садовое. Прикипел он к задонским степям, где шумят хлеба, гудят комбайны, убирая богатый урожай. Однажды попутная машина доставила меня в гости к Альфонсо Гарсиа. Шофер, веселый, разговорчивый паренек, дорогой подробно рассказывал мне о своем начальнике автобазы:
- Александра Ивановича у нас уважают. Прекрасный человек, душевный, справедливый.
Подъехали к кирпичному дому. Александр Иванович познакомил с женой, детьми и внуками.
- Это еще не все здесь, - он весело засмеялся, довольный, счастливый. - Средний сын живет в Джезказгане, работает на шахте, ударник труда; внучка трудится после института в Махачкале.
Так что и еще одно поколение испанца с русской фамилией Герасимов прочно держится на родной земле.

Л. СУДЖАН
КРЫЛЬЯ РОДИНЫ 8'86
От А.Яковлев
К Сергей Зыков (04.04.2004 05:43:12)
Дата 04.04.2004 14:39:43

Интересно, спасибо. Интересно, в каком полку он воевал? (-)
От Тезка
К deruluft (25.03.2004 23:41:37)
Дата 26.03.2004 10:36:54

Эта книга есть на Милитере (-)
От А.Яковлев
К Тезка (26.03.2004 10:36:54)
Дата 26.03.2004 14:25:25

Есть еще ее книжка "Держись, сестренка!.." (-)
От igorGri
К Choy (25.03.2004 12:02:22)
Дата 25.03.2004 19:07:19

В этой книге встречается про бомберов - испанцев на По-2

В милитере посмотри книгу о 930-го Комсомольском авиаполку легких ночных бомбардировщиков:
Николаев Михаил Александрович
Добровольцы, шаг вперед!
От Audrius
К igorGri (25.03.2004 19:07:19)
Дата 26.03.2004 11:16:27

Были и на Пе-2

здраствуйте!
дома могу посмотреть в каком именно полку, летал как минимум один испанец, толи весь экипаж был испанский.
С ув. Аудрюс
От ZaReznik
К Choy (25.03.2004 12:02:22)
Дата 25.03.2004 15:37:31

Re: Испанская эскадрилья?

Найдите журнал "Авиация и время" 3-2002

http://www.aviation-time.kiev.ua/rus/thejournal.php?IDJ=13

P.S. до этого была статья про испанцев в Люфтваффе на Восточном фронте
P.P.S. Кстати, есть книга-сборник - что-то вроде "Испанские добровольцы в В.О.В". Если кого-то интересует - маякните
От karlenko
К Choy (25.03.2004 12:02:22)
Дата 25.03.2004 12:30:24

испанцы в ВВС РККА

>В милитере прочел Ф.Мероньо. Оказывается много было испанских летчиков в стране, на начало ВОВ. Что интересно помешало создать эскадрилью (даже на полк наверное хватило) по примеру Нормандии?
>Поделитесь плз информацией (если таковая вообще есть).

Их было даже больше, чем на полк :)
В рунете что-то попадалось - даже победы все вроде как подсчитаны. Рекомендую поискать через поисковые сервера.
В отличие от французов, испанцев почему-то только в ПВОшных полках держали...
И еще с испанскими летчиками что интересно, - были они по обе стороны фронта.
От М.Быков
К karlenko (25.03.2004 12:30:24)
Дата 25.03.2004 12:43:07

Re: испанцы в...

Салют!
>В отличие от французов, испанцев почему-то только в ПВОшных полках держали...

Ни фига, ни фига! :))
В ВВС они тоже присутствовали.
К примеру, был такой сержант Хосе-Луис Ларроняга, воевал в 193 иап на Ла-5, одержал не менее 2 лично + 1 в паре, погиб 2.5.43.
Еще в армейских полках попадались испанцы.

Ну а эскадрилью или полк не сделали, ИМХО, потому, очевидно, что Испания формально была нейтральной и Франко не хотели "расстраивать" ;)))

МБ
От А.Мельников
К М.Быков (25.03.2004 12:43:07)
Дата 01.04.2004 11:33:21

Re: испанцы в...

>Ну а эскадрилью или полк не сделали, ИМХО, потому, очевидно, что Испания формально была нейтральной и Франко не хотели "расстраивать" ;)))

А какже "Голубая дивизия"?
От igorGri
К М.Быков (25.03.2004 12:43:07)
Дата 25.03.2004 17:14:12

Ну если у Михаила нет, тогда только "Асы Сталина"

Полак Томас, Шоурз Кристофер Асы Сталина. Война в воздухе. Статистика побед и поражений. 1918-1953 М Изд-во Эксмо 2003 656
От Hippo
К igorGri (25.03.2004 17:14:12)
Дата 25.03.2004 22:02:05

Re: если у Михаила нет, этой книги, то и хорошо

>Полак Томас, Шоурз Кристофер Асы Сталина. Война в воздухе. Статистика побед и поражений. 1918-1953 М Изд-во Эксмо 2003 656

Я устал отмечать там недоразумения и откинул ее подальше.
С уважением Hippo
От igorGri
К Hippo (25.03.2004 22:02:05)
Дата 26.03.2004 16:01:53

Re: если у...

Знаю что много ляпов, но вот как только выйдет долгожданная наша книга, тогда я "Асов Сталина" и откину. Пока в первом приближении сойдет. А иностранцы там хорошо выделены.
От Андрей Диков
К karlenko (25.03.2004 12:30:24)
Дата 25.03.2004 12:41:23

Re: испанцы в...

День добрый!

>Их было даже больше, чем на полк :)
>В рунете что-то попадалось - даже победы все вроде как подсчитаны. Рекомендую поискать через поисковые сервера.
>В отличие от французов, испанцев почему-то только в ПВОшных полках держали...

Дык потому как статус у них был "скользкий". Т.е. при попадании в плен - назад в Испанию к Франко и расстрел, либо совсем расстрел на месте. Куда ни кинь - везде клин. А ПВО нечасто приходилось за линию фронта перелетать.

Хотя были же и на Илах.


>И еще с испанскими летчиками что интересно, - были они по обе стороны фронта.


С уважением, Андрей
От А.Мельников
К Андрей Диков (25.03.2004 12:41:23)
Дата 01.04.2004 11:35:05

Re: испанцы в...

>>В отличие от французов, испанцев почему-то только в ПВОшных полках держали...
>Дык потому как статус у них был "скользкий". Т.е. при попадании в плен - назад в Испанию к Франко и расстрел, либо совсем расстрел на месте.

Так и французон немцы как партизан рассматривали с возможным расстрелом на месте.
От Тезка
К Андрей Диков (25.03.2004 12:41:23)
Дата 25.03.2004 12:56:03

Re: испанцы в...


Привет

> Дык потому как статус у них был "скользкий". Т.е. при попадании в плен -
назад в Испанию к Франко и расстрел, либо совсем расстрел на месте. Куда ни
кинь - везде клин. А ПВО нечасто приходилось за линию фронта перелетать.
>

Андрей, тут сложнее. Если верить мемуарам Старинова, то большинство его
испанских друзей, которых он потом привлек к диверсионной работе (а они за
линию фронта подальше чем ПВОшники забирались) были гражданами СССР, но были
и испанские граждане со статусом иностранца. Решение по использованию
испанцев в СССР принималось со скрипом, но в 1942г. было принято и много
испанцев было призвано в СССР, причем в пехоте их было много, тот же ГСС
Рубен Ибаррури.

С уважением.
От amyatishkin
К Тезка (25.03.2004 12:56:03)
Дата 25.03.2004 21:12:54

Re: испанцы в...

>> Дык потому как статус у них был "скользкий". Т.е. при попадании в плен -
>назад в Испанию к Франко и расстрел, либо совсем расстрел на месте. Куда ни
>кинь - везде клин. А ПВО нечасто приходилось за линию фронта перелетать.

Летчики "Нормандии-Неман" были точно на таком же положении.
От Андрей Диков
К amyatishkin (25.03.2004 21:12:54)
Дата 25.03.2004 23:17:16

Re: испанцы в...

День добрый!

>Летчики "Нормандии-Неман" были точно на таком же положении.

Ну, как сказать, несколько из них, афаир, плен немецкий прошли.


С уважением, Андрей
От amyatishkin
К Андрей Диков (25.03.2004 23:17:16)
Дата 25.03.2004 23:52:00

Re: испанцы в...

>День добрый!

>>Летчики "Нормандии-Неман" были точно на таком же положении.
>
>Ну, как сказать, несколько из них, афаир, плен немецкий прошли.

Не специалист, но кто-то бежал, кто-то был расстрелян, возможно это конкретные прошли на общих основаниях с нашими летчиками, а может это было с учетом обещанных де Голлем репрессалий в Сев.Африке.
От Андрей Диков
К Тезка (25.03.2004 12:56:03)
Дата 25.03.2004 13:11:18

Re: испанцы в...

День добрый!

>Андрей, тут сложнее. Если верить мемуарам Старинова, то большинство его
>испанских друзей, которых он потом привлек к диверсионной работе (а они за
>линию фронта подальше чем ПВОшники забирались) были гражданами СССР, но были
>и испанские граждане со статусом иностранца. Решение по использованию
>испанцев в СССР принималось со скрипом, но в 1942г. было принято и много
>испанцев было призвано в СССР, причем в пехоте их было много, тот же ГСС
>Рубен Ибаррури.

Вообще да, согласен - они же в диверсионных группах за линию фронта ходили начиная чуть ни с лета 41-го...

Значит отсутствие центра организации выходит на первый план.


С уважением, Андрей
От Тезка
К Андрей Диков (25.03.2004 13:11:18)
Дата 25.03.2004 13:28:37

Re: испанцы в...


Привет

> Вообще да, согласен - они же в диверсионных группах за линию фронта ходили
начиная чуть ни с лета 41-го...
>

Ибаррури ЕМНИП свой БКЗ за Березину получил.

> Значит отсутствие центра организации выходит на первый план.
>

Именно. И Старинов как раз про это пишет. Потребовался выход Ибаррури на
самый верх, чтобы испанцев стали призывать в РККА, а до этого это была
самодеятельность (плюс граждане СССР призванные до войны). Тот же Старинов
испанцев на свой страх и риск забирал из Харькова полулегально.

С уважением
От А.Яковлев
К Choy (25.03.2004 12:02:22)
Дата 25.03.2004 12:19:10

Почему именно "испанская"?

а не "китайская"-(ие) или "халхин-гольская"-(ие)?
От Андрей Диков
К А.Яковлев (25.03.2004 12:19:10)
Дата 25.03.2004 12:30:09

Re: Почему именно...

День добрый!

Уважаемы Хой имеет ввиду не "испанцев", а испанцев, то есть нативных представителей этого народа.

Я бы предположил, что полк не организовывался потому, что Испания-то фактически не участвовала в ВВ2. Отсутствовал субъект организации.

То есть Нормандия - Свободная Франция, польские части можно пристегнуть также. А испанских летчиков куда пристегнуть? К Франко? "Свободная Испания"? Вдобавок они все были уже гражданами СССР - фактор необязательный, но весомый.


С уважением, Андрей
От Choy
К Андрей Диков (25.03.2004 12:30:09)
Дата 26.03.2004 06:36:53

Re: Почему именно...

Привет,

>То есть Нормандия - Свободная Франция, польские части можно пристегнуть также. А испанских летчиков куда пристегнуть? К Франко? "Свободная Испания"? Вдобавок они все были уже гражданами СССР - фактор необязательный, но весомый.

Да, с этим доводом стоит согласится и пожалуй он главный.
Все ж таки жалко, что не создали :/

С уважением, Чой
От Hippo
К Choy (26.03.2004 06:36:53)
Дата 26.03.2004 11:36:09

Re:А почему жалко?

>Привет,

>>То есть Нормандия - Свободная Франция, польские части можно пристегнуть также. А испанских летчиков куда пристегнуть? К Франко? "Свободная Испания"? Вдобавок они все были уже гражданами СССР - фактор необязательный, но весомый.

Инициатором "Нормандии" был Де Голь.
А кто мог бы стать инициатором испанского подразделения советских граждан?
"Свободная Испания"? От кого?
Напомню, не буряты, и не монголы на "Монгольских аратах" летали.
>Да, с этим доводом стоит согласится и пожалуй он главный.
>Все ж таки жалко, что не создали :/
Я часто не понимаю эмоций коллег.
Правда без подколки, а "чего жалко?", что они не лишились советского гражданства?
С уважением Hippo
От Hippo
К Андрей Диков (25.03.2004 12:30:09)
Дата 25.03.2004 22:07:08

Есть и летчик (исп.-гр. СССР ) попавшие в плен и казненные в Испании (-)
От А.Яковлев
К Андрей Диков (25.03.2004 12:30:09)
Дата 25.03.2004 13:04:58

A! Ступил, сорри (-)