От А.Яковлев
К All
Дата 12.03.2004 12:07:17
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Перенос с "сухого" - журналисты в качестве стрелков на Ил-2

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?s=&threadid=21819

От Pavel
К А.Яковлев (12.03.2004 12:07:17)
Дата 12.03.2004 12:22:51

Перетирали этот очерк на ВИФ-2(+)

Были сомнения, летал ли Полевой на самом деле.Я все-таки думаю, что летал.Да и в некоторых мемуарах о полетов военкорров есть.Еще ветеран рассказывал, как к ним в 451ШАП приезжал кинооператор, который в итоге полетел с комэском Чеченевым на задание.Что интересно эти кадры я потом видел в хронике по ТВ к какому-то юбилею победы.
Павел.

От Динамик
К Pavel (12.03.2004 12:22:51)
Дата 15.03.2004 12:43:06

То что летали, вопросов нет

>Были сомнения, летал ли Полевой на самом деле.Я все-таки думаю, что летал.

Дискуссия была именно про Полевого. ;-)
А сам Василий Борисович рассказывал как к ним Трояновский со своей бригадой приезжал и вместе с ними эти ребята ЛЕТАЛИ НА БОЕВЫЕ! И снимали все на кинопленку. Это есть в одной книге сборнике.

От А.Яковлев
К Pavel (12.03.2004 12:22:51)
Дата 12.03.2004 12:31:49

Точно летали

Романов рассказывал - у них в полку бывал фоторепортер Юрий Скуратов, в упомянутой рукописи есть даже фото из кабины стрелка на выходе из пике (правда очень сильно ретушированная и больше похожая на картинку).

От Динамик
К А.Яковлев (12.03.2004 12:31:49)
Дата 15.03.2004 12:44:20

Re: Точно летали

>Романов рассказывал - у них в полку бывал фоторепортер Юрий Скуратов, в упомянутой рукописи есть даже фото из кабины стрелка на выходе из пике (правда очень сильно ретушированная и больше похожая на картинку).

Александр, тебе вроде бы Василий Борисович подарил книжку сборник. Там он сам рассказывает про это.

От А.Яковлев
К Динамик (15.03.2004 12:44:20)
Дата 15.03.2004 13:46:14

В.Б.? Не М.Я.?

>Александр, тебе вроде бы Василий Борисович подарил книжку сборник. Там он сам рассказывает про это.

Если М.Я. - то дарил, но фото этого там не нет, оно в "расширенном" варианте рукописи.

От Динамик
К А.Яковлев (15.03.2004 13:46:14)
Дата 15.03.2004 13:59:35

В.Б.

>>Александр, тебе вроде бы Василий Борисович подарил книжку сборник. Там он сам рассказывает про это.
>
>Если М.Я. - то дарил, но фото этого там не нет, оно в "расширенном" варианте рукописи.

Я не про фото, а про то, что в той статье пишется черным по-белому, что киношники летали с ними на боевые и все снимали. Но им изначально было предложено слетать на полигон. Они отказались.

От А.Яковлев
К Динамик (15.03.2004 13:59:35)
Дата 15.03.2004 14:30:24

???

>Я не про фото, а про то, что в той статье пишется черным по-белому, что киношники летали с ними на боевые и все снимали. Но им изначально было предложено слетать на полигон. Они отказались.

Ну и что? Я не понимаю, к чему ты все это рассказываешь.
Павел сказал: "Были сомнения, летал ли Полевой на самом деле.Я все-таки думаю, что летал.Да и в некоторых мемуарах о полетов военкорров есть.Еще ветеран рассказывал, как к ним в 451ШАП приезжал кинооператор, который в итоге полетел с комэском Чеченевым на задание.Что интересно эти кадры я потом видел в хронике по ТВ к какому-то юбилею победы.",

а я ответил: "Романов рассказывал - у них в полку бывал фоторепортер Юрий Скуратов, в упомянутой рукописи есть даже фото из кабины стрелка на выходе из пике (правда очень сильно ретушированная и больше похожая на картинку)."

Ты в ответ выдал: "Александр, тебе вроде бы Василий Борисович подарил книжку сборник. Там он сам рассказывает про это.".

Я не понимаю, к чему и о чем ты. В.Б. мне сборник не дарил. И про что "про это"? Про Скуратова? Про фото? Про Полевого?

От Динамик
К А.Яковлев (15.03.2004 14:30:24)
Дата 15.03.2004 15:03:57

!!!

>а я ответил: "Романов рассказывал - у них в полку бывал фоторепортер Юрий Скуратов, в упомянутой рукописи есть даже фото из кабины стрелка на выходе из пике (правда очень сильно ретушированная и больше похожая на картинку)."
>Ты в ответ выдал: "Александр, тебе вроде бы Василий Борисович подарил книжку сборник. Там он сам рассказывает про это.".
>Я не понимаю, к чему и о чем ты. В.Б. мне сборник не дарил. И про что "про это"? Про Скуратова?

Я и говорю, что были кинооператоры и фотографы которые летали. И В.Б. это подтверждает. Но в случае с Полевым это не очевидно. И В.Б. в этом сумневался. Вот и все ;-)

А книжку эту я могу тебе дать, когда из Самары вернусь.

От А.Яковлев
К Динамик (15.03.2004 15:03:57)
Дата 15.03.2004 15:07:54

Все, теперь понял

>А книжку эту я могу тебе дать, когда из Самары вернусь.

Спасибо!

От Pavel
К А.Яковлев (12.03.2004 12:31:49)
Дата 12.03.2004 12:57:43

Ветка с ВИФа здесь(+)

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/238/238698.htm

От А.Яковлев
К Pavel (12.03.2004 12:57:43)
Дата 12.03.2004 14:11:55

Спасибо

Хотя вопросу "летал ли ли корр. за стрелка" там мало уделено внимания, дискуссия в сторону ушла

От Дилетант
К А.Яковлев (12.03.2004 14:11:55)
Дата 12.03.2004 14:42:03

Re: Полевой - стрелок Ил-2?

>Хотя вопросу "летал ли ли корр. за стрелка" там мало уделено внимания, дискуссия в сторону ушла

То,что Борис Полевой совершил такой вылет
ИМХО не вызывает сомнения - даже К.Симонов
отмечал храбрость и напористость Полевого,
однако вопрос в другом - на чем он летал,
поскольку события относятся к зиме 41/42г.г.

BRGDS Дилетант

От А.Яковлев
К Дилетант (12.03.2004 14:42:03)
Дата 12.03.2004 15:20:46

Re: Полевой -...

>поскольку события относятся к зиме 41/42г.г.

Видимо я упустил - а где на это там указывается?

От Pavel
К А.Яковлев (12.03.2004 15:20:46)
Дата 12.03.2004 15:31:18

Re: Полевой -...

>>поскольку события относятся к зиме 41/42г.г.
>
>Видимо я упустил - а где на это там указывается?
Ну, если учесть, что книга называется "Сокрушение тайфуна"...Странно, что на ВИФе тогда тоже никто не обратил внимания, видимо самой книги ни у кого под рукой не оказалось, а про цитату не было сказано откуда она.Хотя вполне возможно, что этот эпизод включен в книгу из более позднего периода.
Павел.

От А.Яковлев
К Pavel (12.03.2004 15:31:18)
Дата 12.03.2004 15:49:25

Или (что маловероятно) - что Ил был переделан в полку в двухместный (-)


От А.Н.Платонов
К А.Яковлев (12.03.2004 15:49:25)
Дата 12.03.2004 16:13:45

Почему маловероятно - видел фотки таких переделок. (-)


От Pavel
К А.Н.Платонов (12.03.2004 16:13:45)
Дата 12.03.2004 16:28:51

Дык, 1200 штук таких было, но когда?(+)

Ссылка на Перова и Растерина выше.

От А.Яковлев
К Pavel (12.03.2004 16:28:51)
Дата 12.03.2004 16:40:54

Re: Дык, 1200...

Кстати, о цифре 1200. Как-то не укладывается - уж больно много. ИМХО.

От ZaReznik
К А.Яковлев (12.03.2004 16:40:54)
Дата 12.03.2004 17:26:41

Re: Дык, 1200...

>Кстати, о цифре 1200. Как-то не укладывается - уж больно много. ИМХО.
нда..тож "спотыкался" об енту цифирь.
Может были подсчитаны все случаи всевозможных доработок (например, есть же фотки с доп.пулеметом(ми), но без стрелков)? А возможно, ваще подсчитаны все случаи "самодеятельности" перед запуском в серию Ил-2М3

От ZaReznik
К ZaReznik (12.03.2004 17:26:41)
Дата 12.03.2004 20:28:36

Re: Дык, 1200...

во-во
А кстати интересно, что именно в эту самую "самодеятельность" входило:
- дополнительные стрелковые установки в разных вариантах исполнения, с разным количеством пулеметов, со стрелком или без
а что еще?
- ? снимали бомбовый прицел
- ? наклёпывали усиливающие уголки на фюзеляж
- ? монтировали АФА
- ? разные вариации с РСами, кстати, возможно устанавливали и "назад стреляющие"

От Pavel
К ZaReznik (12.03.2004 17:26:41)
Дата 12.03.2004 20:20:34

Re: Дык, 1200- как японял, именно чисто вся самодеятельность!(-)


От ZaReznik
К Pavel (12.03.2004 20:20:34)
Дата 12.03.2004 20:29:43

Re: Дык, 1200-...

во-во
А кстати интересно, что именно в эту самую "самодеятельность" входило:
- дополнительные стрелковые установки в разных вариантах исполнения, с разным количеством пулеметов, со стрелком или без
а что еще?
- ? снимали бомбовый прицел
- ? наклёпывали усиливающие уголки на фюзеляж
- ? монтировали АФА
- ? разные вариации с РСами, кстати, возможно устанавливали и "назад стреляющие"

От Pavel
К ZaReznik (12.03.2004 20:29:43)
Дата 12.03.2004 20:49:00

Re: Дык, 1200-...


>А кстати интересно, что именно в эту самую "самодеятельность" входило:
>- дополнительные стрелковые установки в разных вариантах исполнения, с разным количеством пулеметов, со стрелком или без
Так там у Перова и Растерина описываются разные варианты от ДА до УБТ, вроде как чаше использовали турель от Пе-2, как я понимаю 1200 именно связаны с введением второго члена экипажа.
>- ? снимали бомбовый прицел
Вроде снимали.
>- ? наклёпывали усиливающие уголки на фюзеляж
Вроде как были рекомендации (и соответсвующие комплекты) с завода.
>- ? монтировали АФА
По приказу свыше наверное.Вот, кстати, Емельянеко (и нет оснований ему не верить) утверждает, что у них вообще, всю войну(!)никакого фотоконтроля не было, хотя большинство ветеранов говорят и пишут, что был.ИМХО от командира полка/дивизии/корпуса итд многое зависело.
>- ? разные вариации с РСами, кстати, возможно устанавливали и "назад стреляющие"
РСов-82 вроде как до 16 штук ставили(штатно 8) и где-то встречал, что и стреляющие назад были, правда ИМХО толку от них немного.Так же встречал, что некоторое время РС вообще не ставили, так некоторые полки и воевали без них до конца.
Павел.

От А.Яковлев
К ZaReznik (12.03.2004 17:26:41)
Дата 12.03.2004 17:33:57

Re: Дык, 1200...

>Может были подсчитаны все случаи всевозможных доработок (например, есть же фотки с доп.пулеметом(ми), но без стрелков)?

Так это вроде только испытания были (а не в войсках)?

От ZaReznik
К А.Яковлев (12.03.2004 17:33:57)
Дата 12.03.2004 17:38:07

Re: Дык, 1200...

"надо сгонять в библиотеку...почитать классиков...Маркса и Энгельса" (с) Goblin

От ZaReznik
К ZaReznik (12.03.2004 17:38:07)
Дата 12.03.2004 19:32:11

дополнительные установки без стрелка

все в том же Перове/Растренине
http://www.23ag.sp.mk.ua/html/il2_page_6.html
2 фотки на Гос.испытаниях, а 1 - фронтовая доработка.

От А.Яковлев
К ZaReznik (12.03.2004 19:32:11)
Дата 14.03.2004 12:50:16

Вот другая самодельное место стрелка

Тоже известное фото


От А.Яковлев
К ZaReznik (12.03.2004 19:32:11)
Дата 13.03.2004 19:10:12

Это же фото

>
http://www.23ag.sp.mk.ua/html/il2_page_6.html
>а 1 - фронтовая доработка.

имеет другую подпись в книжке Кузнецова, где говорится, что это полк Губрия, весна 42-го и это - самолет с местом для стрелка

От А.Яковлев
К А.Н.Платонов (12.03.2004 16:13:45)
Дата 12.03.2004 16:28:31

И я видел, но см. ниже (-)


От Pavel
К А.Яковлев (12.03.2004 15:49:25)
Дата 12.03.2004 16:04:11

Вот это врядли(+)

Если один, два и переделали, то никакой пилот не взял бы с собой на нем корреспондента.Тем более, что вероятность встречи с мессерами тогда была высокой.Вот ближе к концу войны вполне возможно, Хухриков говорил, что за 86БВ ни разу не имел боя с истребителями.
Да и по Перову-Растерину самоделки пошли с лета 42-года, всего было сделано около 1200.Может речь у Полевого все-таки о зиме 42/43г.?

От А.Яковлев
К Pavel (12.03.2004 16:04:11)
Дата 12.03.2004 16:23:47

Re: Вот это...

>Да и по Перову-Растерину самоделки пошли с лета 42-года, всего было сделано около 1200.

Не могу это найти, дай ссылку плз?

От Pavel
К А.Яковлев (12.03.2004 16:23:47)
Дата 12.03.2004 16:26:13

Re: Вот это...

http://www.23ag.sp.mk.ua/html/il2_page_14.html

От А.Яковлев
К Pavel (12.03.2004 16:26:13)
Дата 12.03.2004 16:27:49

Спасибо! (-)


От Pavel
К Дилетант (12.03.2004 14:42:03)
Дата 12.03.2004 14:53:44

А вот дальнейшее обсуждение на ВИФ(+)

Пошло с комментария Емельяненко
===============================
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/241/241305.htm

От А.Яковлев
К Pavel (12.03.2004 14:53:44)
Дата 12.03.2004 15:32:35

Спасибо

Гораздо живее :o)