От Тезка
К Faust2000
Дата 18.03.2004 18:46:44
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Приплыли... (-)
От Faust2000
К Тезка (18.03.2004 18:46:44)
Дата 18.03.2004 19:02:47

Re: Приплыли... КУДА??

Вот все эти Ваши "приплыли", "противно господа" и т.д. и т.п.
Все это лажа.
Так как история не делит на своих и чужих.
Конечно среди немецких солдат были (большинство) убежденые фашисты, но не все. А наши думаете намного лучше. Война и пропаганда сделали свое дело. При входе в Берлин были такие зверства. Конечно это звучит не патриотично, а кто может сказать, что он 100% патриот. Если даже не все смысл знают.
И есчё если б Гитлер не напал в 1941, то неизвестно кто бы напал первым.
И теперь можно сказать, что СССР был таким же оккупантом, что Фашистская Германия. Ведь думаете в Европе хорошо жилось при социализце?
От В.Кондратьев
К Faust2000 (18.03.2004 19:02:47)
Дата 18.03.2004 19:22:58

Re: Мда, "мои тревоги были не напрасны..."

Неладно что-то в Датском королевстве (в смысле, на этом форуме).
От Игорь Уткин
К В.Кондратьев (18.03.2004 19:22:58)
Дата 18.03.2004 19:37:22

Предчувствия его не обманули. Сейчас прольется чья-то кровь...."(с)

>Неладно что-то в Датском королевстве (в смысле, на этом форуме).
Я вижу, что отказывая мне в цитировании Шекспира, Вы и сами не прочь побаловаться цитированием "оттуда".
Позвольте поинтересоваться, а Вам больше в оригинале нарвится или в переводах Сумарокова, Полевого, Лозинского или Пастернака?
Мне больше близок эквилинеарный Лозинского.
"О Ужас! Ужас! Ужас!"(с)
От Nikolaus
К Игорь Уткин (18.03.2004 19:37:22)
Дата 18.03.2004 21:08:23

LOL (-)
От Тезка
К Faust2000 (18.03.2004 19:02:47)
Дата 18.03.2004 19:17:30

Проходи (-)
От Alex Medvedev
К Faust2000 (18.03.2004 19:02:47)
Дата 18.03.2004 19:17:23

Ба! резуноид и биворист в одном флаконе! (-)
От Faust2000
К Alex Medvedev (18.03.2004 19:17:23)
Дата 18.03.2004 19:19:56

Я свое мнение высказал. А что Вы там будите думать это Ваше прво и я его уважаю. (-)
От Alex Medvedev
К Faust2000 (18.03.2004 19:19:56)
Дата 18.03.2004 19:30:31

Достоин ли уважения человек

считающий что можно уравнивать нацисткую армию, которая получила полное освобождение от преследований за военных преступлений перед началом войны в 41-м, с советской армией в котором преступления против гражданского населения и пленных карались судом военного трибунада вплоть до ВМН? Это как же должны быть мозги то повернуты чтобы утверждать что все они солдыты и все одинаковые... воистину кого бог хочет покарать лишает разума...
От Faust2000
К Alex Medvedev (18.03.2004 19:30:31)
Дата 18.03.2004 19:55:04

Re: Достоин ли...

>считающий что можно уравнивать нацисткую армию, которая получила полное освобождение от преследований за военных преступлений перед началом войны в 41-м, с советской армией в котором преступления против гражданского населения и пленных карались судом военного трибунада вплоть до ВМН? Это как же должны быть мозги то повернуты чтобы утверждать что все они солдыты и все одинаковые... воистину кого бог хочет покарать лишает разума...
Ну кого разума лишили это надо подумать?
А про солдат несколько примеров из реальности
Знакомая моей бабушке, когда я был еще довольно молодым человеком, рассказывала историю. В Беларускую деревню входили немцы, они были на подступах, все жители ушли к партизанам в лес ее с детьми не взяли. Так как детей было много, а еды мало. И просто ушли оставив ее одну с детьми на произвол судьбы. Когда она сидела на дороге и плакала горькими слезами ей на встречу шел взвод Вермахта.
Они не стали ее убивать или сдавать СС или гестапо. А просто дали ей сахар, хлеб, воду. И пошли дальше.
И по вашему немцы, что не люди?
От Alex Medvedev
К Faust2000 (18.03.2004 19:55:04)
Дата 18.03.2004 20:16:38

Re: Достоин ли...

на одну такую бабушку тысячи убитых приходится. Вы же абсолютизируете отдельные моменты. При чем у немцев исключительно положительные, а наших исключительно отрицательные. Ну и кто вы после этого?
От Faust2000
К Alex Medvedev (18.03.2004 20:16:38)
Дата 18.03.2004 20:26:43

Re: Достоин ли...

>на одну такую бабушку тысячи убитых приходится. Вы же абсолютизируете отдельные моменты. При чем у немцев исключительно положительные, а наших исключительно отрицательные. Ну и кто вы после этого?
 Поимите я хочу сказать, что не все солдаты Германии были фашистами и не все фашисты были солдатами.
Они воевали за свою страну. Мы за свою.
От Alex Medvedev
К Faust2000 (18.03.2004 20:26:43)
Дата 18.03.2004 21:01:02

Не надо гонева

Если объявляют что можно творить любые преступления на оккупированной территории и за это ничего не будет, а дома в печках унтерменшей всяких сжигают, то тут не за страну воюют. Тут воюют за идеологию. Так что все они виноваты по опредению поскольку воевали за нацизм.
От Faust2000
К Alex Medvedev (18.03.2004 21:01:02)
Дата 18.03.2004 21:23:32

Re: Не надо...

>Если объявляют что можно творить любые преступления на оккупированной территории и за это ничего не будет, а дома в печках унтерменшей всяких сжигают, то тут не за страну воюют. Тут воюют за идеологию. Так что все они виноваты по опредению поскольку воевали за нацизм.
 Если объявляют, что можно творить, что угодно, то это не обязанность. СС это другой разговор. Там фанатики.
А наши мстили за своих родствеников, друзей и причем мстили мирным жителям тоже.
От Alex Medvedev
К Faust2000 (18.03.2004 21:23:32)
Дата 18.03.2004 21:29:42

Это означает что режим преступен

и не надо тут никаких "воевали за страну" приплетать. Воевали за нацизм, за это и расплачивались. И делать из нех героев не нужно -- вас бы они в расход пустли не задумываясь ибо вы для них унтерменш. В лучшем случае хиви.
От В.Кондратьев
К Alex Medvedev (18.03.2004 21:29:42)
Дата 18.03.2004 21:43:35

Re: Это означает...

>и не надо тут никаких "воевали за страну" приплетать. Воевали за нацизм, за это и расплачивались. И делать из нех героев не нужно -- вас бы они в расход пустли не задумываясь ибо вы для них унтерменш. В лучшем случае хиви.

Кстати, абсолютно верное замечание. Г-ну "Фаусту" (надо же, немецкий псевдоним взял) и его единомышленникам надо бы знать, что эти "хорошие ребята, которые сражались за свою страну", нас просто ЗА ЛЮДЕЙ НЕ СЧИТАЛИ. "Унтерменш" - "недочеловек". Нечто среднее между человеком и животным. И этим всё сказано. Нравится быть "унтерменшем"? Пожалуйста!
От Faust2000
К В.Кондратьев (18.03.2004 21:43:35)
Дата 18.03.2004 21:46:14

Re: Это означает...

>>и не надо тут никаких "воевали за страну" приплетать. Воевали за нацизм, за это и расплачивались. И делать из нех героев не нужно -- вас бы они в расход пустли не задумываясь ибо вы для них унтерменш. В лучшем случае хиви.
>
>Кстати, абсолютно верное замечание. Г-ну "Фаусту" (надо же, немецкий псевдоним взял) и его единомышленникам надо бы знать, что эти "хорошие ребята, которые сражались за свою страну", нас просто ЗА ЛЮДЕЙ НЕ СЧИТАЛИ. "Унтерменш" - "недочеловек". Нечто среднее между человеком и животным. И этим всё сказано. Нравится быть "унтерменшем"? Пожалуйста!
 Да не в этом дело. Я еще раз повторяю
все это история и не надо все принимать близко к сердцу.
От Hippo
К Faust2000 (18.03.2004 21:46:14)
Дата 18.03.2004 22:53:48

однако в этом мире реально только прошлое (Гумилев) (-)
От В.Кондратьев
К Faust2000 (18.03.2004 21:46:14)
Дата 18.03.2004 21:49:37

Re: Это означает...


>>Кстати, абсолютно верное замечание. Г-ну "Фаусту" (надо же, немецкий псевдоним взял) и его единомышленникам надо бы знать, что эти "хорошие ребята, которые сражались за свою страну", нас просто ЗА ЛЮДЕЙ НЕ СЧИТАЛИ. "Унтерменш" - "недочеловек". Нечто среднее между человеком и животным. И этим всё сказано. Нравится быть "унтерменшем"? Пожалуйста!
> Да не в этом дело. Я еще раз повторяю
>все это история и не надо все принимать близко к сердцу.

Почему же не в этом? Как раз в этом. И Ваши постинги тому доказательство.
От Faust2000
К Alex Medvedev (18.03.2004 21:29:42)
Дата 18.03.2004 21:37:37

Re: Это означает...

>и не надо тут никаких "воевали за страну" приплетать. Воевали за нацизм, за это и расплачивались. И делать из нех героев не нужно -- вас бы они в расход пустли не задумываясь ибо вы для них унтерменш. В лучшем случае хиви.
Да вообще-то я сам на половину немец.
От Hippo
К Faust2000 (18.03.2004 21:37:37)
Дата 18.03.2004 23:03:09

Re: Что это означает...?

>>и не надо тут никаких "воевали за страну" приплетать. Воевали за нацизм, за это и расплачивались. И делать из нех героев не нужно -- вас бы они в расход пустли не задумываясь ибо вы для них унтерменш. В лучшем случае хиви.
>Да вообще-то я сам на половину немец.

Уважаемый Фауст, я просто балдею когда так говорят.
Возможно в других частях света есть понятие полукровка, но в России нет.
Меня отец - (прошел войну от 22 июня и кончил на Дальнем Востоке) учил меня не интернационализму, а уважению к достойным людям. И про немцев, уточню, русских немцев говаривал "... а немцы - золотой фонд русской нации".

В тот исторический момент не повезло Германии - ее народ "сошел с ума". Повезло другим.
Но кто будет в следующий раз?
С уважением Hippo
От Alex Medvedev
К Faust2000 (18.03.2004 21:37:37)
Дата 18.03.2004 21:55:24

Re: Это означает...

>Да вообще-то я сам на половину немец.


И когда ваши предки из Германии в Россию уехали?
От Faust2000
К Alex Medvedev (18.03.2004 21:55:24)
Дата 18.03.2004 22:05:00

Re: Это означает...

>>Да вообще-то я сам на половину немец.
>

>И когда ваши предки из Германии в Россию уехали?

Это к спору не относиться. И не предки, а дед.
От Alex Medvedev
К Faust2000 (18.03.2004 22:05:00)
Дата 18.03.2004 22:15:38

Re: Это означает...

>Это к спору не относиться. И не предки, а дед.

А что это вы застеснялись то?
От В.Кондратьев
К Faust2000 (18.03.2004 21:37:37)
Дата 18.03.2004 21:47:20

Re: Это означает...

>Да вообще-то я сам на половину немец.

Аааа, ну тогда понятно. Значит, прав был Мирослав Морозов, когда сказал мне, что Великая Отечественная война еще не закончилась...
От Faust2000
К В.Кондратьев (18.03.2004 21:47:20)
Дата 18.03.2004 21:50:36

Re: Это означает...

>>Да вообще-то я сам на половину немец.
>
>Аааа, ну тогда понятно. Значит, прав был Мирослав Морозов, когда сказал мне, что Великая Отечественная война еще не закончилась...
Если Вы на что-то намекаете, то говорите это прямо не надо петлять.
От В.Кондратьев
К Faust2000 (18.03.2004 21:50:36)
Дата 18.03.2004 22:03:23

Re: Это означает...

>>>Да вообще-то я сам на половину немец.
>>
>>Аааа, ну тогда понятно. Значит, прав был Мирослав Морозов, когда сказал мне, что Великая Отечественная война еще не закончилась...
>Если Вы на что-то намекаете, то говорите это прямо не надо петлять.

А чего петлять? Все понятно. "Голос крови", так сказать. Говорю это безо всякого осуждения. Наоборот, в значительной мере это оправдывает Вашу точку зрения.
Я, например, не считаю предателями тех "фольксдойче", которые воевали против нас на стороне Германии. Просто враги и всё.
От Nikolaus
К В.Кондратьев (18.03.2004 22:03:23)
Дата 18.03.2004 22:29:28

И не надоело вам?

Режимы стоили друг друга.

Конечно, германский больше засветился в человеконенавистнических приказах и многочисленных военных преступлениях.

Так оказалось, что СССР оказался на стороне "хороших парней".

Это позволяет сейчас многим искать в сталинском режиме прелести, а в сталинском руководстве мудрость. Искать в дерьме конфетку.

Читая "патриотов" можно подумать, что все в СССР было "как у людей".

А ведь нифига подобного.
От Hippo
К Nikolaus (18.03.2004 22:29:28)
Дата 18.03.2004 22:52:06

Re: А ведь нифига подобного

>Режимы стоили друг друга.

>А ведь нифига подобного.
Простите из ваших высказываний составил.

Есть и иные походы к истории - и давно высказыные и не только, но и вовсе не патриотами СССР: понадобился очень странный режим "СССР", чтобы победить угрозу всему человечеству.

Пример? Много например,
Я уже приводил Писатель М. Пришвин еще до прихода Гитлера к власти году в 1932 наблюдая марширующих пионеров записал в дневнике ( очень близко к цитированию): "А может большевизм пришел из небытия, чтобы раздавить фащизм, и выполнив свою задачу уйдет вслед ему".
Второй пример: после падения Франции известный французский писатель кажется Моруа разъезжал по США и умолял отметить демократию пока не поздно и боать пример со Сталина. "Пока не поздно" -
цитату, к сожалению, привести не могу- друзья давно книжку слямзили.
С уважением Hippo
От Faust2000
К Hippo (18.03.2004 22:52:06)
Дата 19.03.2004 06:22:04

Re: А ведь...

>>Режимы стоили друг друга.
>
>>А ведь нифига подобного.
>Простите из ваших высказываний составил.

>Есть и иные походы к истории - и давно высказыные и не только, но и вовсе не патриотами СССР: понадобился очень странный режим "СССР", чтобы победить угрозу всему человечеству.

>Пример? Много например,
>Я уже приводил Писатель М. Пришвин еще до прихода Гитлера к власти году в 1932 наблюдая марширующих пионеров записал в дневнике ( очень близко к цитированию): "А может большевизм пришел из небытия, чтобы раздавить фащизм, и выполнив свою задачу уйдет вслед ему".
>Второй пример: после падения Франции известный французский писатель кажется Моруа разъезжал по США и умолял отметить демократию пока не поздно и боать пример со Сталина. "Пока не поздно" -
>цитату, к сожалению, привести не могу- друзья давно книжку слямзили.
>С уважением Hippo
С юридической точки зрения между Фашизмом
и Комунизмом мало различий. И одно сходство-это диктатура.
А преступления Сталина? и его друзей из НКВД. Не против человечности.
От Nikolaus
К Hippo (18.03.2004 22:52:06)
Дата 18.03.2004 22:59:20

Это все хорошо...

Но вот советским людям не позавидуешь с этой их миссией.

Самое главное, что всем остальным это по-барабану.

Грустно видеть, что вместо того, чтобы думать, как обустроить эту несчастную страну, многие вполне думающие люди смотрят назад, пытаясь найти рецепты в том, что уже давно показало свою неэффективность и негуманность.

От Alex Medvedev
К Nikolaus (18.03.2004 22:29:28)
Дата 18.03.2004 22:42:02

Вы наверное сильно удивитесь

>Читая "патриотов" можно подумать, что все в СССР было "как у людей".

Но именно так и было. Или еще точнее сказать -- у нас не было ничего такого чего не было у других при сходных обстоятельствах.

>А ведь нифига подобного.

Читайте документы -- они рулез.
От Nikolaus
К Alex Medvedev (18.03.2004 22:42:02)
Дата 18.03.2004 22:45:08

Даже нет смысла обсуждать :)


Разговор глистов:
Мама, почему мы всю жизнь живем в дерьме?
Это наша родина , сынок
От В.Кондратьев
К Nikolaus (18.03.2004 22:45:08)
Дата 18.03.2004 22:56:20

Re: Вот и еще один "фольксдойч"

Или хиви?
От Nikolaus
К В.Кондратьев (18.03.2004 22:56:20)
Дата 18.03.2004 23:04:11

Когда нечего сказать, начинаем обзываться ?

а еще в очках :)
От В.Кондратьев
К Nikolaus (18.03.2004 23:04:11)
Дата 19.03.2004 00:10:13

Re: А о чем говорить?

О глистах?
Кстати, этот анекдот еще 15 лет назад Игорь Шафаревич приводил в своей книге "Русофобия", как типичный пример "космополитического юмора"
От Nikolaus
К В.Кондратьев (19.03.2004 00:10:13)
Дата 19.03.2004 10:53:09

Поздравляю - с весенним вас обострением :)

>Кстати, этот анекдот еще 15 лет назад Игорь Шафаревич приводил в своей книге "Русофобия", как типичный пример "космополитического юмора"

Не смог прочитать в свое время. Пробовал - но заскучал.

От Alex Medvedev
К Nikolaus (18.03.2004 22:45:08)
Дата 18.03.2004 22:48:04

Вопросы веры обсуждаются у клириков

Предпочитате верить, что ваша родина дерьмо, а вы глист? Ваше право.
От В.Кондратьев
К Faust2000 (18.03.2004 19:19:56)
Дата 18.03.2004 19:27:32

Re: И на чем основано это Ваше мнение? (-)
От Faust2000
К В.Кондратьев (18.03.2004 19:27:32)
Дата 18.03.2004 19:55:39

Re: И на...

На истории.
От Alex Medvedev
К Faust2000 (18.03.2004 19:55:39)
Дата 18.03.2004 20:17:30

Так вы ее не знаете

Вы ее придумываете.
От Faust2000
К Alex Medvedev (18.03.2004 20:17:30)
Дата 18.03.2004 20:24:10

Re: Так вы...

>Вы ее придумываете.
А Вы можете сослаться на источник не нашего происхождения, который мог бы подтвердить Ваши слова.
Или Вы только и можете писать ответы ввиде "Да ну ты вообще ...с" прикрываясь
патриотизмом.
И почему Вы считаете, что вы знаете историю, а те кто не соответствует Вашим взглядам ее придумывает?
От Alex Medvedev
К Faust2000 (18.03.2004 20:24:10)
Дата 18.03.2004 21:02:46

Потому как в отличии от вас документы читаю.

благо нонче много их издают. И ежели вы их не читаете, то вы сам себе злобный Буратино.
От Faust2000
К Alex Medvedev (18.03.2004 21:02:46)
Дата 18.03.2004 21:06:00

Re: Потому как...

>благо нонче много их издают. И ежели вы их не читаете, то вы сам себе злобный Буратино.
Это Ваша точка зрения, что Вы после прочтения "документов" стали
всезнающим историком.
А Вы еще статистику иногда смотрите.
От Alex Medvedev
К Faust2000 (18.03.2004 21:06:00)
Дата 18.03.2004 21:07:43

И на чем базируется ваша статистика?

> А Вы еще статистику иногда смотрите.

И что она из себя представляет если противоречит документам?