От ArtemD
К All
Дата 18.02.2004 23:47:18
Рубрики 1936-1945 гг.;

Обещанное интервью с Архипенко

Приветствую

http://www.iremember.ru/pilots/arkhipenko/arkhipenko_r.htm

В него вошли ТОЛЬКО материалы, которых нет в книге, или которые имеют несколько иную интерпретацию/окраску

Артем
От Андрей Диков
К ArtemD (18.02.2004 23:47:18)
Дата 19.02.2004 14:21:03

А я вот чего не понял:

День добрый!

А я вот не очень понял этот момент:


- За что меня перевели? Получилось так. Я сколотил эскадрилью, оттренировал, даже добился, что бы они постреляли. Строем полетал с ними в Иваново. Получилось так, что 27й полк, прилетел на три дня раньше, и их уже потрепали немножко. А тут Чупинов, Герой Советского Союза, сел забыв выпустить на "аэрокобре" шасси. Вылез из самолета, подбегает командир полка. Он доложил ему, а командир полка разворачивается, и ему оплеуху. Тот жалобу написал. Что делать? Вот тут и приехал ко мне начальник отдела кадров и говорит, что вот приказ, распишись, Вас переводят в Гвардейский полк. Я говорю: "Не хочу бросать с вою эскадрилью". Он: "Приказ - никуда ты не денешься". А не говорит, что там ЧП. Я говорю: "Тогда если уж такой приказ, то я пойду только со своим самолетом". Инженерно-технический состав, придурки, затеяли: "Надо формуляры переписывать…" А что собьют и формуляр все равно сжигают - это их не интересовало. Позвонили Немцевичу - он разрешил. Чепунов перевели на мое место, а меня на его. Перерулил через аэродром. А тут сразу вылет. Ну, мы слетали и по одному сбили. ,
- Отношения нормальные стали, или все равно?...
- Видишь ли, это человек был особый. Он старше меня на три года, он умел крутиться вокруг голенища. Я с начальством никаких отношений не имел, я выполнял задание и все. А у него на три года ума больше, умел лавировать. Потом стал он штурманом полка. Потом меня зам. командира полка поставили. Он хороший летчик, ничего не скажешь. Ведь 57 самолетов сбил до лета 1944го! Уже после войны он развелся со своей первой женой и женился на дочери командира дивизии Нине Горегляд. Ходили слухи, что он это сделал, что бы получить третью звезду, но мол Сталин сказал "Мне троих триждыгероев хватит".


Кто 57 самолетов сбил?


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От М.Быков
К Андрей Диков (19.02.2004 14:21:03)
Дата 20.02.2004 21:14:52

Это о 2х разных людях - П.Чепиноге ("Чупинов", вверху) и Гулаеве (внизу). (-)
От ArtemD
К Андрей Диков (19.02.2004 14:21:03)
Дата 19.02.2004 14:31:31

Гулаев (-)
От Андрей Диков
К ArtemD (19.02.2004 14:31:31)
Дата 19.02.2004 14:34:19

То есть весь абзац - о нем? Ок, спасибо. (-)
От М.Быков
К Андрей Диков (19.02.2004 14:34:19)
Дата 20.02.2004 21:00:38

Чепунов - это на самом деле ГСС Чепинога. Их с Архипенко "махнули" местами. (-)
От ArtemD
К Андрей Диков (19.02.2004 14:34:19)
Дата 19.02.2004 14:36:53

Это же примечание к странице - надо туда было полезть :) (-)
От LONESTAR
К ArtemD (18.02.2004 23:47:18)
Дата 19.02.2004 12:38:24

??? писсуар ???

- На Аэрокобре был справа писсуар. Я однажды перед вылетом не пописал, решил сделать в воздухе. Сопровождали 6 Ли-2, которые сбрасывали продовольствие оружие и горючее нашим войскам в Корсунь-Шевченковской операции. Так вот ничего не получилось - настолько нервы напряжены.
От ArtemD
К LONESTAR (19.02.2004 12:38:24)
Дата 19.02.2004 12:45:05

Re: ??? писсуар...

Он вроде говорил, что от перегонщиков оставался, но потом в записи я этого не нашел :)
От Динамик
К ArtemD (19.02.2004 12:45:05)
Дата 19.02.2004 13:05:38

Re: ??? писсуар...

>Он вроде говорил, что от перегонщиков оставался, но потом в записи я этого не нашел :)

Похоже, что в боевых частях его не было.
Да и зачем, коли всего час-полтора на боевой вылет.
Я спрашивал в свое время про писуар у летчика, который под Полтавой участвовал в попытке ночного перехвата на Аэрокобрах. Он отрицал его наличие, причем говорил, что до сих пор помнит все приборы и рычаги управления в своем самолете.
От ИгорьД
К Динамик (19.02.2004 13:05:38)
Дата 19.02.2004 13:17:23

Re: ??? писсуар...

>Похоже, что в боевых частях его не было.

Скорее всего, все-таки был. В каких-то воспоминаниях (автора сейчас не помню, но могу поискать) я читал, что с помощью этих писсуаров "старики" подшучивали над молодыми пилотами, говоря им, что это переговорное устройство. Конечно, ухахатывались, когда молодой подносил писсуар ко рту и начинал туда что-то говорить.

В других воспоминаниях поподались упоминания о писсуарах в Аэрокобрах, в том плане, что их обрезали за ненадобностью, чтобы не болтались под ногами.

С ув.
Игорь.
От Игорь Уткин
К Динамик (19.02.2004 13:05:38)
Дата 19.02.2004 13:10:02

Так опять же

Приветствую!
>Похоже, что в боевых частях его не было.
>Да и зачем, коли всего час-полтора на боевой вылет.
Если был установлен при перегонке, а потом по каки-то причинам не сняли (мало ли дя чего может понадобиться?), могло ж такое в принципе быть?
От Динамик
К Игорь Уткин (19.02.2004 13:10:02)
Дата 19.02.2004 13:12:54

Дык и я о том же (-)
От Алексей Матвиенко
К Динамик (19.02.2004 13:12:54)
Дата 23.02.2004 10:31:06

А чего ж не могло?

На американских истребителях - штатное оснащение.
От Audrius
К ArtemD (18.02.2004 23:47:18)
Дата 19.02.2004 11:22:02

Класс! Спасибо!

Мне это очень понравилось:
"Я 33 самолета сбил мне с вами разговаривать нечего!" - развернулся и ушел. "

Интересно что следовало в его адрес после этого?

Видать крепкий орешок был и за себя постоять мог!

С ув.
Аудрюс
От Динамик
К Audrius (19.02.2004 11:22:02)
Дата 19.02.2004 14:11:05

Re: Класс! Спасибо!

>Мне это очень понравилось:
>"Я 33 самолета сбил мне с вами разговаривать нечего!" - развернулся и ушел. "
>Интересно что следовало в его адрес после этого?
>Видать крепкий орешок был и за себя постоять мог!

Для человека, которому в начале войны объявили расстрел ни за что, и который прошел уже СТОЛЬКО всего, все эти "начальнички" были не шибко страшны.
От А.Яковлев
К Audrius (19.02.2004 11:22:02)
Дата 19.02.2004 11:43:12

Если честно - то лично я не верю. (-)
От assaur
К А.Яковлев (19.02.2004 11:43:12)
Дата 19.02.2004 14:58:18

Re: Сказал, сказал

потому и Звезду свою получил после войны, когда некоторые за то же самое уже по две имели.
Интересно кого послал Бобров Владимир Иванович, с кучей сбитых и двумя войнами оставшийся без Звезды?
От Нvostoff
К А.Яковлев (19.02.2004 11:43:12)
Дата 19.02.2004 11:58:07

А я верю - тогда он себе это позволить мог(+)

А вот потом - когда армия уже не воевала - затаскали бы политрабочие, однозначно.
На войне они тихие, кроме тех из них, кто со всеми в бой.
И таких тоже бывает немало. Но такие, как правило, жаловаться на верх не стали бы.
От Игорь Уткин
К Нvostoff (19.02.2004 11:58:07)
Дата 19.02.2004 12:59:22

Да вроде ничего удививтельного

Приветствую!
Поскольку он уже был не "молодой",а с некоторым боевым счетом, то позволить мог себе и начхать на кое-кого.
У замполита (вредный он или не вредный) всегда вопрос: "А кто летать и воевать будет в полку (эскадрилье)?".
Если всехстроптивых позапихивать "по углам", то с самлго же замполита скомандраом и спрсит высшее начальство о результатах боевой деятельности вверенного подразделения.
Так что, вполне допускаю, что и "закрыли глаза" на "неуместные высказывания" боевого летчика. Он же "рабочая лошадка". Кто ж "везти" будет? На одних лозунгах далеко не уедешь.
От Rammstein
К ArtemD (18.02.2004 23:47:18)
Дата 19.02.2004 10:28:38

Большое СПАСИБО ! (-)
От Динамик
К ArtemD (18.02.2004 23:47:18)
Дата 19.02.2004 09:56:15

Обалденное интервью!

Мне особенно понравилось несколько моментов:


"Аэрокобра" - великолепный самолет. Наши самолеты ЛаГГ-3 и Яки по скорости уже были равны, но рация на "Аэрокобре" была лучше и вооружение. Пушка 37-мм, два крупнокалиберных пулемета, и на плоскостях еще были по 2. С плоскостей я, например, пулеметы снял, а оставшееся оружие соединил на одну гашетку. "Кобра" по своим аэродинамическим качествам и скорости не уступала немецким истребителям.


- А.Д. Насколько ЛаГГ третий оправдывал свою кличку "лакированный, гарантированный гроб"?
- Частично оправдывал. Он конечно тяжелый. Но сделан из фанеры, фанеры и в воздухе плохо горел. А Яки горели отлично, поскольку частично были обтянуты перкалью.


- А.Д. Боевые сто грамм
Я один раз вылетел пьяным. Это дикий случай. Чудо, что я остался жив.

<*Помню на ВИФ-2 долго обсуждали, можно ли было вот так запросто выпить перед боевым вылетом, о чем написал Б.Полевой. В.Б.Емельяненко всегда говорил, что это дикость*>

- А.Д. Насколько точное бомбометание со "Штуки".
- Когда 20-30 Ю-87 бомбят по маленькому квадрату, там мало что остается. После них горели танки, ядренать! Реально!


От А.Яковлев
К ArtemD (18.02.2004 23:47:18)
Дата 19.02.2004 09:26:26

Спасибо

>- А.Д. Вы общались с летчиками из других эскадрилий?

>- Нет. Чуть свет привозят на аэродром. Ты - на этой стороне стоянки, я на этой стороне стоянки. Мы не общаемся. Приходим в столовую: ты со своей эскадрильей садишься за свой стол, я за свой. Мы не общались! На КП вызывают, ставят задачу, потом коленкой под задницу, грубо выражаясь, и мы бежим по своим местам. У нас времени даже не было общаться. Мы, кроме самолетов, ничего и аэродромов ничего не видели.

Кстати, ИМХО так было не только у него в полку. По крайней мере у меня такое же ощущение из бесед.

PS. Действительно, местами немножко странные высказывания. Это выжимка из двух бесед?
От Hippo
К А.Яковлев (19.02.2004 09:26:26)
Дата 19.02.2004 17:01:02

Re: Спасибо, интересно, но

>PS. Действительно, местами немножко странные высказывания...

Достоверно проверить рассказы о прошлом нет возможности, но не относящееся к реальным событиям войны поддается "мониторингу":
Примеры
«Приехал Тимошенко – ТОТ ЕЩЕ ПРИДУРОК»
«Те, кто таранил по нескольку раз - это ненормальные. У них КРЫША ПОЕХАЛА»
«На Ил-2 летали СМЕРТНИКИ.»
«После них горели танки, ядренать! РЕАЛЬНО!»
Так раньше не говорили и большинство стариков так не говорят. Это либо работа редактора, либо на дедушку сильно влияет нынешняя действительность. Утрируя - не хватает только «В НАТУРЕ…»

«При том можно сейчас откровенно сказать, что войну в воздухе выиграли летчики 1918- 1923 гг рождения. А Старшие были только на командных должностях. Летать они боялись.
Почему только сейчас можно откровенно сказать– чтобы летать и убивать нужно здоровье и молодость.
Но он сам же о Полбине (мне кажется, тот 1905 года рождения):
«Я считаю, что командиры, способные командовать соединениями крупнее полка - это люди-самородки. Это люди особо качества. Надо же организовать все на земле, и в воздухе, слетать, разобраться и подсказать.»
«Оплата за сбитые была - сдавали в Фонд Обороны. Замполит ОТБИРАЛ. Вообще с комиссарами отношение у меня были самые плохие. Они не летали, но считали себя ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ советской власти, а нас рабами.»

В «Нормандии» замполитов не было. А все денюжки сдавали.
Путаница что советская власть = комиссарам появилась в наших популярных СМИ лишь последние 10 лет, и упорно ( и мне кажется зломеренно) вбивается в сознание. Тогда комиссар не мог считать себя представителем совдепов. Ему выше стоящие товарищи поставили бы это в вину как политическую ошибку

Можно продолжить. Мое мнение – не свободен ветеран в своих воспоминаниях.
Беседы с ветеранами, их не тривиальные комментарии - это скорее стимул для самостоятельных исследований.

И уже безотносительно к уважаемому ветерану. Наблюдая смену поколения в своем окружении, тихо удивляюсь избирательной памяти ветеранов. Обладая огромным честно накопленным за жизнь багажом заслуг, они приписывают себе дополнительные качества и мелкие поступки, которыми в прошлом не обладали и не совершали. В частности безоглядной смелостью, «легкостью отношений с начальством», способностью анализировать происходящее – и наблюдать ныне свои реализовавшиеся прогнозы.
С уважением Hippo
От Игорь Уткин
К Hippo (19.02.2004 17:01:02)
Дата 19.02.2004 17:27:54

Re: Спасибо, интересно,...

Приветствую!
>>PS. Действительно, местами немножко странные высказывания...
Так это же ЕГО личный взгяд. Это ведь не обобщенное мнение.
Думаю, старик имеет право хоть сейчас уже высказаться достаточно открыто.
А что до того, что "сейчас так не говорят, раньше так не говорили", так это же не раньшее интервью, а сейчасошнее (свежее). Кто-то когда-то ведь заметил "Времена меняются, меняемся и мы с ними" (с).
Это все я к тому, что никто ж не призывает вот во всем прям соглашаться или не соглашаться в оценках уважаемого ветерана.
Он выразил свой личный взляд, естественно личный взглял субъективен, НО очень интересен. Он живой, а не выхолощенный и причесанный кучей инстанций и руководящих организаций. И это уже интересно. Даже если и в чем-то непривычен.
Все же я не думаю, что это Артем так "отредактировал", освременив речь.
От ArtemD
К Игорь Уткин (19.02.2004 17:27:54)
Дата 20.02.2004 09:51:30

Девушка, что набирала интервью

выкинула всю нецензурщину, а то я бы и ее оставил :))
От Antipode
К ArtemD (20.02.2004 09:51:30)
Дата 20.02.2004 12:31:25

А вот это жаль....

>выкинула всю нецензурщину, а то я бы и ее оставил :))

А то как-то действительно местами странно звучит... Теперь понятно почему так
От Игорь Уткин
К ArtemD (20.02.2004 09:51:30)
Дата 20.02.2004 10:01:25

Спасибо.

Приветствую!
А я и не сомневался в Вашем профессионализме, а вот девушку...жалко. (Большие нагрузки испытывает)
От ArtemD
К Игорь Уткин (20.02.2004 10:01:25)
Дата 20.02.2004 11:41:22

Она профессиональная наборщица (-)