От karlenko
К All
Дата 16.02.2004 12:11:48
Рубрики 1936-1945 гг.;

Калач под Сталинградом в июле 1942г?

Какие ИАПы воевали под Калачем в конце июля 1942г?
Там неплохо погоняли итальянцев - те сами признали 6 потерь за три дня подряд. Но сами же утвердали, что их побили ЛаГГи. Понятно, что с переляку могли и напутать...

Дмитрий
От ZaReznik
К karlenko (16.02.2004 12:11:48)
Дата 16.02.2004 18:43:00

как вариант

Из серии - пальцем в небо - а 9 ГвИАП не подходит?
От karlenko
К ZaReznik (16.02.2004 18:43:00)
Дата 16.02.2004 23:11:05

может быть, а есть

их победы за 25-27 июля 1942г?
От ZaReznik
К karlenko (16.02.2004 23:11:05)
Дата 17.02.2004 16:54:34

Re: может быть,...

>их победы за 25-27 июля 1942г?
Дык не знаю. К архивам доступа нетути. Но вспомнилось, что на тот момент они вроде бы еще на ЛаГГах воевали.
От Nick Nytch
К karlenko (16.02.2004 12:11:48)
Дата 16.02.2004 12:58:38

Re: Калач под...

Немного, может быть, не по вопросу, но в дивизионных документах 102 ИАД ПВО, есть несколько упоминаний о встречах с истребителями Макки-200. Даты и месяца, к сожалению, сейчас не скажу, но могу посмотреть дома. Есть описание одного инцидента, где Макки были приняты за Яки 788 ИАП, во время боя пилотами 731 ИАП...
От karlenko
К Nick Nytch (16.02.2004 12:58:38)
Дата 16.02.2004 13:15:09

как же так?

>Немного, может быть, не по вопросу, но в дивизионных документах 102 ИАД ПВО, есть несколько упоминаний о встречах с истребителями Макки-200. Даты и месяца, к сожалению, сейчас не скажу, но могу посмотреть дома. Есть описание одного инцидента, где Макки были приняты за Яки 788 ИАП, во время боя пилотами 731 ИАП...

Пилоты 731ИАП заявили две победы над "Маками" в середине сентября, в р-не Красной Слободы. Но в сентябре итальянцы потерь не признают. Это могли быть румыны на ИАРах (или Яки 788ИАП?).
Как раз в тот день ИАРы вели бой с Яками, и потеряли один ИАР-80. Но 731ИАП летал на Р-40...
В любом случае буду признателен за любые детали столкновений с Макки-200 и другими итальянцами (Капрони, Савойи и пр.)

Дмитрий
От Nick Nytch
К karlenko (16.02.2004 13:15:09)
Дата 16.02.2004 13:25:07

Re: как же...

>Пилоты 731ИАП заявили две победы над "Маками" в середине сентября, в р-не Красной Слободы. Но в сентябре итальянцы потерь не признают. Это могли быть румыны на ИАРах (или Яки 788ИАП?).
>Как раз в тот день ИАРы вели бой с Яками, и потеряли один ИАР-80. Но 731ИАП летал на Р-40...
>В любом случае буду признателен за любые детали столкновений с Макки-200 и другими итальянцами (Капрони, Савойи и пр.)

Насчет побед 731 ИАП над итальянцами, к сожалению не встречал, документы этого полка в дивизии отрывочны...Но, в середине или в начале сентября был боевой контакт после чего сбит Р-40 731 ИАП, в результате долгое разбирательство, грешили на летчика из 788 ИАП. Но, через два-три дня вроде как разобрались, что вели бой с итальянцами...

Никита
От Динамик
К Nick Nytch (16.02.2004 13:25:07)
Дата 16.02.2004 13:43:18

Просто наблюдение

>>Пилоты 731ИАП заявили две победы над "Маками" в середине сентября, в р-не Красной Слободы. Но в сентябре итальянцы потерь не признают. Это могли быть румыны на ИАРах (или Яки 788ИАП?).
>>Как раз в тот день ИАРы вели бой с Яками, и потеряли один ИАР-80. Но 731ИАП летал на Р-40...
>>В любом случае буду признателен за любые детали столкновений с Макки-200 и другими итальянцами (Капрони, Савойи и пр.)
>
>Насчет побед 731 ИАП над итальянцами, к сожалению не встречал, документы этого полка в дивизии отрывочны...Но, в середине или в начале сентября был боевой контакт после чего сбит Р-40 731 ИАП,

Практически всегда, может быть, за редким исключением, ваш постинг будет содержать опровержение победы советского летчика, и подтверждение победы его противника.
Тенденция однако! ;-)

Ничего личного.
От Nick Nytch
К Динамик (16.02.2004 13:43:18)
Дата 16.02.2004 13:58:31

У вас глаз замылился:))

Не совсем корректное наблюдение, тем более что, мы с Дмитрием описывали разные случаи. Я не отрицаю существование двух заявок на Макки, просто у меня документального подтверждения нет, по причине отрывочности документов. Из данного, в принципе, ничего не следует...У меня масса случаев подверждения и советских и немецких заявок, хотя не скрою, по немцам больше, гораздо проще разобраться если соотношение оверклеймов составляет 1 к 2, чем 5 к одному. Прошу только не воспринимать это, как очередной наезд на советских летчиков:)))

>Практически всегда, может быть, за редким исключением, ваш постинг будет содержать опровержение победы советского летчика, и подтверждение победы его противника.
>Тенденция однако! ;-)

>Ничего личного.
От karlenko
К Динамик (16.02.2004 13:43:18)
Дата 16.02.2004 13:57:20

тенденция однако

>Практически всегда, может быть, за редким исключением, ваш постинг будет содержать опровержение победы советского летчика, и подтверждение победы его противника.
>Тенденция однако! ;-)

Тенденция встревать с отвлеченными сентециями. К данному эпизоду тем более не имеющими отношения.
Пока речь о какой-то кнкретной победе или потере не шла.
Применительно к 731ИАП лишь шла речь о мисидентификации.
Кстати, у итальянцев в сентябре не было ни побед ни потерь. В отличие от румын.

>Ничего личного.

Абсолютно.
От М.Быков
К karlenko (16.02.2004 13:57:20)
Дата 16.02.2004 15:23:48

Единственный "Макки-200" 220 иад (1 гиад)

Салют!

Был записан на счет ст.с-та Михайлика из 237 иап 13.10.42 в р-не зап. Богучар.
Интересно, что говорят по этому поводу итальянские данные?

2Динамик: Володя, не надо уподобляться хорошо известным тебе личностям и видеть "тенденции" и врагов там, где их нет.

МБ
От ИгорьД
К М.Быков (16.02.2004 15:23:48)
Дата 16.02.2004 16:12:24

Записан то "Макки", а Михайлик описал его как биплан "типа нашего И-15" (-)
От ZaReznik
К ИгорьД (16.02.2004 16:12:24)
Дата 16.02.2004 18:37:09

во-во

https://vif2ne.org/nvi/forum/0/archive/34/34945.htm
От karlenko
К М.Быков (16.02.2004 15:23:48)
Дата 16.02.2004 16:07:35

Re: Единственный "Макки-200"...

>Был записан на счет ст.с-та Михайлика из 237 иап 13.10.42 в р-не зап. Богучар.
>Интересно, что говорят по этому поводу итальянские данные?

Дык эту заявку я знаю. Это из серии "все, что не Ме-109, то Хе-113".
Этот точно не итальянец - там венгры летали. А они (венгры) потери свои в основном утратили. Потому "пробить" его по потерям Re.2000 не представляется возможным :о(
В тех краях еще раньше 153ИАП отличился. В смысле, что их "Маки" - тоже скорее венгерскими "Реджьянами" были. Но там "теплее" - тогда венгры вродь как потерю признавали.
От М.Быков
К karlenko (16.02.2004 16:07:35)
Дата 16.02.2004 16:28:00

А были ли итальянцы в январе 1943 на Воронежском фронте?

Салют!

А то тут у 19 иап 1 сбитый "Макки" имеется...

МБ
От karlenko
К М.Быков (16.02.2004 16:28:00)
Дата 16.02.2004 17:57:21

здесь рыбы нет!!!

>А то тут у 19 иап 1 сбитый "Макки" имеется...

А чего раньше молчал? :о)

На Воронежском 100% лётали венгры, итальянцы - явно южнее. И в январе 1943г - тоже.
Щас еще дома посмотрю поточнее.
От Динамик
К М.Быков (16.02.2004 15:23:48)
Дата 16.02.2004 15:33:03

Re: Единственный "Макки-200"...

>2Динамик: Володя, не надо уподобляться хорошо известным тебе личностям и видеть "тенденции" и врагов там, где их нет.

Ну что мне теперь и пошутить нельзя?
Ничего не имею против того, чтобы Nick Nytch сверял наши данные с немецкими.
Просто хочется побольше подтверждений в нашу пользу. Ну хочется и все тут! ;-)