От Faust2000
К Тихий
Дата 10.02.2004 16:09:44
Рубрики Объявления;

Re: Me-262 на...

>>>Савицкий
>>ИМХО "реактивная победа" Савицкого пошла гулять на Западе из-за неправильного перевода (это из серии 17 побед Ольги Ямщиковой)
>Тем более, что сам Е.Я.Савицкий и не заявлял о сбитом им Ме-262.
А как вы можете это доказать.
От Игорь Уткин
К Faust2000 (10.02.2004 16:09:44)
Дата 10.02.2004 16:58:47

Re: Me-262 на...

Приветствую!
>>Тем более, что сам Е.Я.Савицкий и не заявлял о сбитом им Ме-262.
>А как вы можете это доказать.
Извините, не совсем понятна Ваша мысль Что "доказать", то что Е.Я.Савицкий не заявлял победы над Ме-262?
А где и когда он ее заявлял и кому? Вопрос даже не в "сбил - не сбил", вопрос в том, заявлял ли вообще?
От Faust2000
К Игорь Уткин (10.02.2004 16:58:47)
Дата 10.02.2004 17:59:40

Re: Me-262 на...

>Приветствую!
>>>Тем более, что сам Е.Я.Савицкий и не заявлял о сбитом им Ме-262.
>>А как вы можете это доказать.
>Извините, не совсем понятна Ваша мысль Что "доказать", то что Е.Я.Савицкий не заявлял победы над Ме-262?
>А где и когда он ее заявлял и кому? Вопрос даже не в "сбил - не сбил", вопрос в том, заявлял ли вообще?

Ну если сбил, то скорее всего заявил.
От Игорь Уткин
К Faust2000 (10.02.2004 17:59:40)
Дата 10.02.2004 19:38:41

Re: Me-262 на...

>Ну если сбил, то скорее всего заявил.
Эх, батентька, жизнь многоообразна и удивительна. Бывают нюансы...
После воздушного боя один пилот долго в кого-то стрелял, долго уворачивался, снова стрелял, снова уворачивался. Вернулся неудовлетворенный и злой, как собака. Сам никого не сбил, и его не зацепили.Бой шел на малой высоте.
Через несколько часов от наземной части пришло подтверждение на его победу.
Это была первая победа будущего ГСС.
Говорит: "Да некогда мне было смотреть и дожидаться. Упал-не упал. Стрелял. Вроде попадал. Потом сам уворачивался. И так несколько раз. Если бы хоть раз попытался проследить за падением - мне каюк".
От Динамик
К Игорь Уткин (10.02.2004 19:38:41)
Дата 11.02.2004 16:56:29

Вспоминаю книгу Архипенко,

>>Ну если сбил, то скорее всего заявил.
>Эх, батентька, жизнь многоообразна и удивительна. Бывают нюансы...
>После воздушного боя один пилот долго в кого-то стрелял, долго уворачивался, снова стрелял, снова уворачивался. Вернулся неудовлетворенный и злой, как собака. Сам никого не сбил, и его не зацепили.Бой шел на малой высоте.
>Через несколько часов от наземной части пришло подтверждение на его победу.
>Это была первая победа будущего ГСС.
> Говорит: "Да некогда мне было смотреть и дожидаться. Упал-не упал. Стрелял. Вроде попадал. Потом сам уворачивался. И так несколько раз. Если бы хоть раз попытался проследить за падением - мне каюк".

где он тоже пишет, что были бои когда воочию видел как от врага ошметки летели. а вот не падал собака и все. И нет победы, что тут поделаешь.
Правда, сразу вопрос встает, а что потом делали немцы с таким вот покоцанным самолетом. И если они его потом таки списывали, то по какой графе? Как небоевая потеря?
От Игорь Уткин
К Динамик (11.02.2004 16:56:29)
Дата 11.02.2004 17:10:56

Случай интересный

Привет!
>Правда, сразу вопрос встает, а что потом делали немцы с таким вот покоцанным самолетом. И если они его потом таки списывали, то по какой графе? Как небоевая потеря?
Фиг его знает, как они его списывали. А вот с этим пилотом я даже немного подрастерялся. Задаю вопрос: Расскажите о Вашем первом сбитом немце (в предвкушении, что это очень запоминается и сейчас будет живописный рассказ), а он мне - вот такую историю. И если бы сземли не было подтверждения, он бы и не заявил свою победу. Исчез на малой высоте и все, искать и рассматривать куда исчез - некогда было, надо былосамому быстрее сматываться. А с земли наблюдали, зафиксировали падение немца и "накапали на него благодарственную телеграммку". И говорит, что такие случаи были не единичные. Или вот после свалки разбрелись наши и они в облака (никто вроде не падал), а потом кто-то из немцев упал на нашей территории и ищут наземники, кто же постарался.
От ZaReznik
К Faust2000 (10.02.2004 17:59:40)
Дата 10.02.2004 19:35:51

Re: Me-262 на...

>Ну если сбил, то скорее всего заявил.
не факт
От ZaReznik
К Faust2000 (10.02.2004 16:09:44)
Дата 10.02.2004 16:21:23

Re: Me-262 на...

>А как вы можете это доказать.
А как вы можете доказать обратное? Единственной книгой? В которой нет ни слова ни про Л.Сивко, ни про Г.Мерквиладзе?
От Faust2000
К ZaReznik (10.02.2004 16:21:23)
Дата 10.02.2004 16:26:32

Re: Me-262 на...

>>А как вы можете это доказать.
>А как вы можете доказать обратное? Единственной книгой? В которой нет ни слова ни про Л.Сивко, ни про Г.Мерквиладзе?
Я не говорю о Сивко и Мерквиладзе, я считаю, что победы были. Нетакие уж и плошие наши летчики, как их оценивали немцы. Возможно я не точно сформулировал вопрос. Я хотел узнать как можно доказать,
Тихий - Савицкий. Вот и все.
От Игорь Уткин
К Faust2000 (10.02.2004 16:26:32)
Дата 11.02.2004 18:04:38

Re: Me-262 на...

Приветствую!
>Я хотел узнать как можно доказать,
>Тихий - Савицкий. Вот и все.
Возможно я плохо соображаю, но никак не могу понять. Что Вы хотите доказать?
Савицкий не претендует на Ме-262. Вы хотите доказать, что он не претендовал, т.е. не делал заявку? Есть сомнения?
Есть данные, что заявку он делал, но ее "похоронили"? Не думаю, что Савицкий был из тех людей, который спокойно бы дал кому-то "похоронить" заявленный им Ме-262.
Прям какая-то гипотетика в квадрате получается.
Что доказать-то?
От ZaReznik
К Faust2000 (10.02.2004 16:26:32)
Дата 10.02.2004 16:50:43

Re: Me-262 на...

чё там в архивах про Савицкого написано другие скажут, но:
1) в его мемуарах я не встречал описаний "реактивной победы", как и в мемуарах его подчиненных
2) довольно подробно описанная Михайликом армейская конференция - ЕМНИП там упоминаются только выполненные с большой дистанции фотографии, сделанные Савицким или Новиковым
От assaur
К ZaReznik (10.02.2004 16:50:43)
Дата 11.02.2004 09:39:43

Re: Me-262 на...

>чё там в архивах про Савицкого написано другие скажут, но:
>1) в его мемуарах я не встречал описаний "реактивной победы", как и в мемуарах его подчиненных
Савицкий в своих воспоминаниях ничего не пишет о том, что он сбил Ме-262. Единственная его информация о победах над Ме-262 вот эта: «Так, например, 22 марта лейтенант Л. И. Сивко, бросившийся во время воздушного боя на выручку ведущему группы капитану В. И. Мельникову, поджег атаковавший его Ме-262, после чего тот врезался в землю. Позже уничтожили по реактивному истребителю капитан Кузнецов и капитан Марквеладзе» взята из книги Руденко «Крылья победы» стр. 338.