От Observer
К karlenko
Дата 26.01.2004 11:24:35
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: ОДРАП? Похоже... Но какой?

Что-то мне еще не попадалось каких-либо 37-х рапов.
Действительно, у Степанюка как-то невнятно описывается период его службы от выпуска из училища до июня 1941 г. А ведь свою военную историю, начиная с "воссоединения" с 316 рапом, он излагает очень конкретно.
Когда он приехал в отпуск домой в мае 1941 г., то его мать почему-то удивилась: "Ты же уезжал на восток, а приехал с запада". Конечно, Краснодарское училище восточнее Умани, но обычно под "Востоком" население понимало Сибирь и далее. Хотя Степанюк указывает, что получил назначение в штабе ВВС КОВО и выехал в Проскуров. Обычно все мемуаристы останавливаются на подробностях своего первого назначения в строевую часть, но здесь этого нет, и сей факт я сначала отнес на счет небрежной работы редактораЮ
Есть ли у кого под рукой перечень авиаполков, дислоцированных к началу войны под Тернополем?
От Mirek Wawrzynski
К Observer (26.01.2004 11:24:35)
Дата 26.01.2004 13:28:10

Re: Zwieno iz podrazdielenia kapitana Siemionova_ 37 AP?

>Что-то мне еще не попадалось каких-либо 37-х рапов.
>Действительно, у Степанюка как-то невнятно описывается период его службы от выпуска из училища до июня 1941 г. А ведь свою военную историю, начиная с "воссоединения" с 316 рапом, он излагает очень конкретно.
>Когда он приехал в отпуск домой в мае 1941 г., то его мать почему-то удивилась: "Ты же уезжал на восток, а приехал с запада". Конечно, Краснодарское училище восточнее Умани, но обычно под "Востоком" население понимало Сибирь и далее. Хотя Степанюк указывает, что получил назначение в штабе ВВС КОВО и выехал в Проскуров. Обычно все мемуаристы останавливаются на подробностях своего первого назначения в строевую часть, но здесь этого нет, и сей факт я сначала отнес на счет небрежной работы редактораЮ
>Есть ли у кого под рукой перечень авиаполков, дислоцированных к началу войны под Тернополем?

Przepraszam nie będę tłumaczył z angielskiego na polski. Podaje tekst który kiedyś, gdzie indziej umieściłem na angielskim forum. Pokrywa się on z: Stepanyuk Ju. P. Slisarenko B.D. Front pid krylom.-Kyiv, Genesa, 1995. ISÂN 5-7707-7853-9.

Sądzę że to jest druga, uzupełniajkąca informacja z tej jenostki, na innym forum doszliśmy do takich wniosków.
Pozdrawiam

MW

Zwieno iz podrazdielenia kapitana Siemionova?

Mirek Wawrzynski
Edited on 15 IX 03

This secret mission was done in maybe since May, of course the June is more probable. Top secret missions was done on overpainted red stars SB. Gulys in my opinion is realible sources of infomation, I can trust his resarch.

Simonov’s Zvieno over Poland – May, June 1941
Hi, to all. I have just found very interesting information about clandestine reccon operation over Poland made by Capt. Simonov Zvieno SB. He was operating form Kiev Special Military District. This unit since second part of May 1941 made reccon flights (at lest several) over occupied by Germans Poland. Crews used for this top secret flight airfield Gorodok. Reccon SBs had overpainted “Red Stars” (such a unknown spy planes)! They made flights over the following routes: (Polish cities): Przemysl-Yaroslav-Rzeszów, Krosno-Novy Sacz –Tarnov-Mieletc up to Sandomiez along railways ways: Krosno-Sanok.

Crews used as a covers a clouds during this top secret mission. During reccon flights were discovered German concentration places in the forest and on the rails moving towards the borders military rail transport, which moved with the intervals/breaks of 2-4 km.

This story was written in a Ukrainian books in Russia: 1941 Obrona Kieva (p 56), material was written by Igor Gulyas, Sovietskie VVS w obronie Kieva, edited in Kiev 2002 by Archiv-Press, 999 copies edition. No photos, more info about this top secret misson, ect.
От ИгорьД
К Mirek Wawrzynski (26.01.2004 13:28:10)
Дата 26.01.2004 14:55:47

Re: Zwieno iz...

>Przepraszam nie będę tłumaczył z angielskiego na polski. Podaje tekst który kiedyś, gdzie indziej umieściłem na angielskim forum. Pokrywa się on z: Stepanyuk Ju. P. Slisarenko B.D. Front pid krylom.-Kyiv, Genesa, 1995. ISÂN 5-7707-7853-9.

>Sądzę że to jest druga, uzupełniajkąca informacja z tej jenostki, na innym forum doszliśmy do takich wniosków.
>Pozdrawiam


>Zwieno iz podrazdielenia kapitana Siemionova?

Привет Мирек!

Рад тебя видеть на форуме! Да, на AAW в свое время мы обсуждали уже этот вопрос, и пришли к выводу, что это скорее всего то же самое звено и та же самая операция, что описана в мемуаре Степанюка. Совпадают дата, район фотографирования, тактика разведки.

С ув.
Игорь.
От karlenko
К ИгорьД (26.01.2004 14:55:47)
Дата 26.01.2004 15:54:25

Re: Zwieno iz...



>Рад тебя видеть на форуме! Да, на AAW в свое время мы обсуждали уже этот вопрос, и пришли к выводу, что это скорее всего то же самое звено и та же самая операция, что описана в мемуаре Степанюка. Совпадают дата, район фотографирования, тактика разведки.


Читай:
Автор - Игорь Гуляс.
Они вродь как вместе со Станковым и посещали Степанюка. Отсюда и все выводы - источник один и тот же...

Дима
От ИгорьД
К karlenko (26.01.2004 15:54:25)
Дата 26.01.2004 16:58:04

Re: Zwieno iz...

>Читай:
>Автор - Игорь Гуляс.
>Они вродь как вместе со Станковым и посещали Степанюка. Отсюда и все выводы - источник один и тот же...

Теперь понятно, откуда ноги растут! Но есть один небольшой, непонятный мне неутык. Почему в работе Гуляса не упоминается экипаж Степанюка? Точнее, экипаж л-та Миронова, в котором Степанюк был штурманом. Речь ведется только об экипаже л-та Семенова.

Может все-таки источники разные? Хотя, конечно, не исключен редакторский недосмотр при издании книги. Фамилии Миронов и Семенов - созвучные. А может и ветеран подзабыл фамилию своего пилота - столько лет прошло.

Игорь.
От karlenko
К Mirek Wawrzynski (26.01.2004 13:28:10)
Дата 26.01.2004 13:47:58

Re: Zwieno iz...

Мирек, уточни источник - книгу (?), я Игоря Гуляса хорошо знаю.

Дмитрий
От Observer
К karlenko (26.01.2004 13:47:58)
Дата 27.01.2004 04:35:35

Re: Zwieno iz...

я Игоря Гуляса хорошо знаю.

>Дмитрий


А есть ли у кого возможность обратиться за разъяснением к И.Гулясу или к самому Ю.П.Степанюку?
От igord
К Observer (26.01.2004 11:24:35)
Дата 26.01.2004 12:16:00

Re: ОДРАП? Похоже......

>Что-то мне еще не попадалось каких-либо 37-х рапов.
>Действительно, у Степанюка как-то невнятно описывается период его службы от выпуска из училища до июня 1941 г. А ведь свою военную историю, начиная с "воссоединения" с 316 рапом, он излагает очень конкретно.
>Когда он приехал в отпуск домой в мае 1941 г., то его мать почему-то удивилась: "Ты же уезжал на восток, а приехал с запада". Конечно, Краснодарское училище восточнее Умани, но обычно под "Востоком" население понимало Сибирь и далее. Хотя Степанюк указывает, что получил назначение в штабе ВВС КОВО и выехал в Проскуров. Обычно все мемуаристы останавливаются на подробностях своего первого назначения в строевую часть, но здесь этого нет, и сей факт я сначала отнес на счет небрежной работы редактораЮ
>Есть ли у кого под рукой перечень авиаполков, дислоцированных к началу войны под Тернополем?

В принципе БС ВВС приграничных округов есть на сайте РККА rkka.ru/22/ussr.htm
Там и дислокация и самолетный состав.
Насчет какого-то мифического ОДРАП ГРУ - очень, очень вряд ли. Правда была такая 9-я одраэ то ли в МВО, то ли подчинена ГКО?. Думаю никакого полка ГРУ не было . Мб отдельные экипажи совершали разведовательные полеты, а приказ не провоцировать немцев? Тогда я так понимаю не выполнение приказов каралось отнюдь не занесением выговора в учетную карточку?
С уважением
Игорь