От Тезка
К Игорь Уткин
Дата 23.01.2004 18:48:42
Рубрики Прочее;

Но Холмс, как? (с) ...


Приветствую

> Спасибо за понимание. Тогда обнаглею окончательно и добавлю, что Ермак
Тимофеевич спасает Росиию и сейчас (при нефтегазозависемом бюджете). Просто,
но вроде, как понятно.
>

С определенной оговоркой это отчасти так.


> Избежать можно было и в 1939 в период с 1 января по 1 сентября.

Сабж.

> И как Вы ее (подготовку) находите? Удовлетворительной?

И да и нет. Трудно судить обладая инсайдерской инфой, руководители СССР ее
не знали.


> Трудно сейчас делать прогнозы в прошлое, однако у Англии и этого ("голого
пространства") не было.

У нее был Ла-Манш и веками создаваемый флот.

>Причем, если вспомните, г-н Черчиль в не самые легкие минуты заявлял, что
"если даже мы и вынуждены будем покинуть метрополию, все равно будем
сражаться, хоть с территории Канады".
>

Немцы дальше линии Архангельск-Волга не планировали. Королева в Канаде их не
смущала абсолютно. ИМХО, разумеется.

> Однако, мы немного увлеклись и вскочили в офтопик.

Факт.
От Игорь Уткин
К Тезка (23.01.2004 18:48:42)
Дата 23.01.2004 19:01:06

Элементарно, Ватсон!

>С определенной оговоркой это отчасти так.
Еще раз благодарю за правильное понимание.
>> Избежать можно было и в 1939 в период с 1 января по 1 сентября.
>Сабж.
Однако некоторые специалисты (тот же Валентин Фалин) убеждают и сейчас (в своей книге выпуска 2000г.), что можно. Хоть он в чем-то и тенденциозен, но совсем из уме еще вроде не выжил и частенько в его работе "Второй фронт. Антигитлеровская коалиция. Конфликт интересов." приходится сталкиваться с вывозами и заключениями, которые не так уж и безумны.
>> Трудно сейчас делать прогнозы в прошлое, однако у Англии и этого ("голого
>пространства") не было.
>У нее был Ла-Манш и веками создаваемый флот.
Интересно, если бы Западный Буг был шириной с Ла-Манш, как Вы думаете, смогли бы его преодолеть немцы? (Почти шутка, однако...)
>Немцы дальше линии Архангельск-Волга не планировали.
Точно, не планировали. Однако, как помните, аппетит приходит во время еды.
----------------------
От Тезка
К Игорь Уткин (23.01.2004 19:01:06)
Дата 23.01.2004 19:13:38

Re: Элементарно, Ватсон!


> Однако некоторые специалисты (тот же Валентин Фалин) убеждают и сейчас (в
своей книге выпуска 2000г.), что можно. Хоть он в чем-то и тенденциозен, но
совсем из уме еще вроде не выжил и частенько в его работе "Второй фронт.
Антигитлеровская коалиция. Конфликт интересов." приходится сталкиваться с
вывозами и заключениями, которые не так уж и безумны.
>

Я, честно говоря, к Фалину зело неравнодушен, и скажем так - принимая ряд
его посылок, отказываю в выводах напрочь. Сугубое ИМХО, разумеется. Лично я
не вижу способа предотвратить в 1939г.катастрофу, кроме как всем скопом бить
германца а-ля 1944, что есть фантастика.

> Интересно, если бы Западный Буг был шириной с Ла-Манш, как Вы думаете,
смогли бы его преодолеть немцы? (Почти шутка, однако...)
>

Сам Ла-Манш просто вода, ведь как-то же немцы и в Африку катались, но я
говорил и про флот. Grand Fleet и RAF - в итоге Гитлер просто не мог. Это я
чтобы хоть как-то к топику приблизиться.
С моей точки зрения, что Англия, что Франция оказались к войне даже больше
неготовыми чем СССР.
От Игорь Уткин
К Тезка (23.01.2004 19:13:38)
Дата 23.01.2004 19:32:57

Приблизились к топику

>Я, честно говоря, к Фалину зело неравнодушен, и скажем так - принимая ряд его посылок, отказываю в выводах напрочь. Сугубое ИМХО, разумеется.
Да он вообще-то и мне не родственник. Но....Ладно, "замнем" бывшего активного участника телепердачи "9-я студия" пока до определенных моментов.
>Лично я не вижу способа предотвратить в 1939г.катастрофу, кроме как всем скопом бить германца
Да и я конечно, не супергений, рецептов нет, но вот ниже не совсем согласен
>а-ля 1944, что есть фантастика.
Понятно, что "всем скопом" в 39-м не получилось бы наверняка. Так зачем всем скопом в 39-м то? В 39-м германец совсем по силе не тот, что в 44-м.
Прошу этот момент не упускать из виду. Придавить его можно было ГОРАЗДО меньшими усилиями. Думаю, над этим стоит поразмышлять.
Коалиция (ИМХО) до 1.09.39. нужна была чисто формальная, дипломатическая. Придавить Адольфа вполне было под силу и без США.
> я говорил и про флот. Grand Fleet и RAF - в итоге Гитлер просто не мог.
>С моей точки зрения, что Англия, что Франция оказались к войне даже больше неготовыми чем СССР.
Здесь согласен (по Франции). А вот по Англии - не совсем. Англия. А как же быть тогда со столетиями создаваемым Grand Fleet и вечным Ла-Маншем ? Ведь этот дуэт уже сам по себе имел огромное значение в обороноспособности метрополии, о чем Вы справедливо заметили выше.
Нет ли здесь противоречия?
Так ли уж боялся Гитлер английского флота?
От Администрация (Val)
К Игорь Уткин (23.01.2004 19:32:57)
Дата 24.01.2004 09:46:05

Это вам так кажется

...что приблизились. А на самом деле - нет. Поэтому прошу таки и вправду приблизиться...
От Игорь Уткин
К Администрация (Val) (24.01.2004 09:46:05)
Дата 24.01.2004 09:54:40

Виноват, закрутился на виражах. Пикированием выхожу из боя. (-)
От Тезка
К Игорь Уткин (23.01.2004 19:32:57)
Дата 24.01.2004 01:40:24

Re: Приблизились к...

День добрый
>Понятно, что "всем скопом" в 39-м не получилось бы наверняка. Так зачем всем скопом в 39-м то? В 39-м германец совсем по силе не тот, что в 44-м.
>Прошу этот момент не упускать из виду. Придавить его можно было ГОРАЗДО меньшими усилиями. Думаю, >над этим стоит поразмышлять.

ИМХО, идеальный момент для задавливания - 1935г. Но как справедливо заметил Pavel, каждый хотел остаться вне войны и напихать в нее своих конкурентов. Сугубое ИМХО после Мюнхена шансы были чисто теоретические. А в середине 1939г уже никакие.


>Коалиция (ИМХО) до 1.09.39. нужна была чисто формальная, дипломатическая. Придавить Адольфа вполне было под силу и без США.
>

Да. Это мы сейчас понимаем. А представить чтобы Польша пропустила войска СССР через свою территорию? Сначала пришлось бы последовательно давить (дипломатически)пол-Европы. Ну, не было до самого последнего момента понимания, что надо забывать про амбиции и объединяться.

>Здесь согласен (по Франции). А вот по Англии - не совсем. Англия. А как же быть тогда со столетиями создаваемым Grand Fleet и вечным Ла-Маншем ? Ведь этот дуэт уже сам по себе имел огромное значение в обороноспособности метрополии, о чем Вы справедливо заметили выше.
>

Т.е. получается, что Вильгельм-Завоеватель спас Англию в 1940 ;-))) Этой проблемой еще Наполеон озадачился и когда понял, что континентальная блокада не прокатит пришел к тем же выводам, что и Гитлер, с таким же результатом.

>Нет ли здесь противоречия?
>Так ли уж боялся Гитлер английского флота?

А есть замечательные стенограммы совещаний Гитлера. Он считал что она пойдет на заключение мира при невыгодных для себя условиях ведения войны, при этом последней надеждой Англии называл именно СССР.
Гитлер, ИМХО, не столько боялся флота, сколько боялся понести невосполнимые потери при штурме Англии, имея за спиной СССР.
Флот и авиация стали препятствием, которые позволили втянуть Германию в затяжную войну.

С уважением