От karlenko
К Mirek Wawrzynski
Дата 27.01.2004 15:06:15
Рубрики 1936-1945 гг.;

надеюсь, не надо напоминать, что сказал товарищ Черчилль

когда Германия напала на СССР...
От Игорь Уткин
К karlenko (27.01.2004 15:06:15)
Дата 27.01.2004 16:02:24

Эх, шютник Дима, однако

Посоветовал мне в Польшу обратиться с вопросом по репрессиям.
А я, наивный и обратился. Вот видишь, теперь напряженность на границе возникла.
Снимаю вопрос...., а напряженность остается.
"У границы тучи ходят хмуро, край суровый тишиной объят..."
----------------
А если серьезно, не ожидал такой реакции. Вопрос то был безобидный. Про репрессии в ВВС.
От karlenko
К Игорь Уткин (27.01.2004 16:02:24)
Дата 27.01.2004 16:31:13

ну вот, теперь я еще и "эскалатор" :о) (-)
От Игорь Уткин
К karlenko (27.01.2004 16:31:13)
Дата 27.01.2004 16:33:57

Да нет, эт до меня шютки, как

до жирафа, на вторые сутки доходят.
(Кстати, писуля сегодня долетела?)
От Nikolaus
К Игорь Уткин (27.01.2004 16:02:24)
Дата 27.01.2004 16:09:50

Просто у некоторых приступ патриотизма :) (-)
От Андрей Диков
К Nikolaus (27.01.2004 16:09:50)
Дата 27.01.2004 16:37:50

Re: Просто у...

День добрый!

Патриотизм тут не причем. И я к Миреку, а тем более к Франеку (их я давно знаю по форумам) и ко всем полякам уважительно отношусь, даже с симпатией, поскольку братья-славяне. (Кстати, парадокс - в среднем русский/россиянин на порядок лучше относится к среднему поляку и Польше, чем наоборот).

Просто чтобы что-то толковое выдать о предмете исследования, нужно, если уж не любить, то уж по крайней мере уважать, или, как минимум, постараться отнестись к предмету спокойно (трудно таки любить нацистов, но изучать это явление животного мира с объективных позиций можно).

Поэтому и не стоит ждать взвешенного ответа от человека, который наши ВВС и всю Красную Армию ненавидит оптом и в розницу. Лишь эту тезу я и хотел выразить.

Какая освободительница? Оккупанты!


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Nikolaus
К Андрей Диков (27.01.2004 16:37:50)
Дата 27.01.2004 16:44:38

Освободить освободили...

Может стоило и остановиться на этом?
От Bear
К Nikolaus (27.01.2004 16:44:38)
Дата 27.01.2004 16:50:35

Может вообще стоило остановиться на границе СССР? (-)
От Nikolaus
К Bear (27.01.2004 16:50:35)
Дата 27.01.2004 16:59:49

Вопрос не в том, где останавливаться

а в последующих 40 годах
От Bear
К Nikolaus (27.01.2004 16:59:49)
Дата 27.01.2004 17:29:48

Вопрос как раз в том.

>а в последующих 40 годах

Остановились бы на границе, начали поставку сырья и вооружения в воюющие страны. ;-) Глядишь, быстрее хозяйство восстановили бы.
А последующие 40 лет... Очень было бы интересно понаблюдать, сколько десятилетий заняло бы освобождение Польши Королевскими новозеландскими и индийскими частями... :-/
От Игорь Уткин
К Bear (27.01.2004 17:29:48)
Дата 27.01.2004 17:47:09

Re: Вопрос как...

Приветствую!
>А последующие 40 лет... Очень было бы интересно понаблюдать, сколько десятилетий заняло бы освобождение Польши Королевскими новозеландскими и индийскими
А у меня бы дед в Польше на Яке не погиб в декабре 44-го. Живой бы остался. Мы б ему вопросов кучу на форуме назадавали. Оооо.....Мечтатели....
От Форжер
К Игорь Уткин (27.01.2004 17:47:09)
Дата 27.01.2004 20:41:23

Польско-русские проблемы

У поляков все очень запущено. Причем, даже в эпоху социализма им черт знает-что вдалбливали. Я списался с одним парнем по своим ГАЗ-69-ым делам (в Польше много фанатов этих машинок). У него ник Qwinto - я его спрашиваю, ты что поклонник фильма "Ва Банк"? Он так искренне удивился, что в России, оказывается известен этот фильм. А когда я ему сказал про четырех танкистов и собаку, да про Секс-миссию ("Новые амазоники" у нас) и про остальные польские фильмы, которые у нас шли - у поляка произошел "культурологический шок". Неужели в СССР это все показывали? Я говорю, да, а что? Он - я был уверен, что это только Советский Союз насильно навязывал свою культуру полякам.
От Динамик
К Форжер (27.01.2004 20:41:23)
Дата 28.01.2004 13:43:34

Re: Польско-русские проблемы

>У поляков все очень запущено. Причем, даже в эпоху социализма им черт знает-что вдалбливали. Я списался с одним парнем по своим ГАЗ-69-ым делам (в Польше много фанатов этих машинок). У него ник Qwinto - я его спрашиваю, ты что поклонник фильма "Ва Банк"? Он так искренне удивился, что в России, оказывается известен этот фильм. А когда я ему сказал про четырех танкистов и собаку, да про Секс-миссию ("Новые амазоники" у нас) и про остальные польские фильмы, которые у нас шли - у поляка произошел "культурологический шок". Неужели в СССР это все показывали? Я говорю, да, а что? Он - я был уверен, что это только Советский Союз насильно навязывал свою культуру полякам.


Тебе какой-то "запущенный вариант" попался. ;-))
Я в Польше был ТРИ раза. По коммерческим делам. В конце 80-хх начале 90-хх. Никакой неприязни не почуйствал. Скорее наоборот. А когда в вагоне поезда от Познани до Бреста разговорился с одним интеллигентным поляком, то мы обсудили кучу разных проблем, придя в итоге к консенсусу по многому.
Да и на бытовом уровне нет у поляков русофобии.
Глядя на анпиловцев и макашевцев про нас русских и не то могут подумать, кстати.
От Hippo
К Динамик (28.01.2004 13:43:34)
Дата 28.01.2004 21:03:51

Re: Польско-русские проблемы над антлантикой

>Да и на бытовом уровне нет у поляков русофобии

"Зря Вы думаете, что жизнь такая простая. а самом деле она еще проще."

В 1994 году мы возвращались из штатов самолетом компании "Дельта". А бригада стюардесс была - красавицы польки.
Говорили мы между собой по русски и нам начали тихо но упорно хамить - просто ни на русском, ни на английском не понимали просьб, проходили мимо нас как будто кресла пустые. Мы вызвали "Бригадира" и просили "мы русские, и действительно летим "дельтой" или самолетом какой-нибудь польской кампании?"
Невинный вопрос правда.
Американка задумалась ... и приняла меры. И что интересно через короткое время мы уже даже болтали с стюардесами за жизнь и про их работу в "Дельте".
С уважением Hippo
От Antipode
К Hippo (28.01.2004 21:03:51)
Дата 28.01.2004 21:18:23

Re: Польско-русские проблемы...

Ваще-то полякам надо понять что соседство с Россией есть объективная реальность. И если относится друг к другу с должным уважением то пользы от такого соседства можно получить ой немало. А вот если нарываться на звездюли --- так и их тоже получить можно --- и американцы ну никак не спасут. Так5ие дела
От Игорь Уткин
К Форжер (27.01.2004 20:41:23)
Дата 27.01.2004 21:13:56

Re: Польско-русские проблемы

Да, странно все это. Вроде и комунизьмы нет уже достаточно давно. Под Москвой и в Киеве вооруженных поляков нет. Опера "Иван Сусанин " есть, но злости ведь на польское войско нет.
Думается мне, что консервация непрязни является...хотел сказать национальной чертой и своеобразно понимаемым признаком любви к Родине, так вроде это ж дико сейчас, в 21-м веке. Хотя, каждый живет так, как считает нужным. Имеет право.
Недавно просто подумалось, что вот вроде Европа - христианская страна. (Ну ладно, мы там азиаты, что с нас возьмешь). А вот народы Европы, считающие себя высокоразвитыми и почитающими Христа, вроде как наоборот, пример должны подавать "диким народам" в соблюдении заповедей Христовых....что-то типа "Возлюби боижнего своего, как самого себя." и других. А потом подумал и ужаснулся. Две самые разрушительные войны в истории начинались в просвещенной богочтимой Европе.
Что-то здесь не так. Либо Европа лицемерит в своей приверженности заповедям Христовым, либо понимает их извращенно. Консервация зла и гордыня вяжутся ли с верованием во Христа? Ведь Польша - католическая страна. И очень католическая.
Что-то здесь не так. "Все не так, ребята" (с)
------------------
Уф и офф-топ. Все. Дальнейшие обсуждения прошу в приват. Иначе начутся репрессии.
От Nikolaus
К Игорь Уткин (27.01.2004 21:13:56)
Дата 27.01.2004 22:07:08

Re: Польско-русские проблемы

>Что-то здесь не так. Либо Европа лицемерит в своей приверженности заповедям Христовым, либо понимает их извращенно. Консервация зла и гордыня вяжутся ли с верованием во Христа? Ведь Польша - католическая страна. И очень католическая.
>Что-то здесь не так. "Все не так, ребята" (с)
>------------------

Вот ведь русская черта, хотеть, чтобы тебя все любили :)

Даже если всех уже достал своим угрюмым и вздорным поведением. :)

Не бывает так.
От Hippo
К Nikolaus (27.01.2004 22:07:08)
Дата 28.01.2004 10:45:06

Re: Слабонервные не выдерживают

>>Что-то здесь не так. Либо Европа лицемерит в своей приверженности заповедям Христовым, либо понимает их извращенно. Консервация зла и гордыня вяжутся ли с верованием во Христа? Ведь Польша - католическая страна. И очень католическая.
>>Что-то здесь не так. "Все не так, ребята" (с)
>>------------------
>
>Вот ведь русская черта, хотеть, чтобы тебя все любили :)

>Даже если всех уже достал своим угрюмым и вздорным поведением. :)

>Не бывает так.

Душераздирающее зрелище:
выдумывание новых качеств характера русских.

Извините, вы в истории авиации еще не поднатарели, а выкладываете на всеобшее обозрение свое фрагментарное знание о Польше и России за 1000 лет, о Вере и т.п.
И еще шляхтича провоцируете.

У меня есть знакомые из обрусевших польских семей, хорошо знающих за что их предки в 19 веке из Польши в Сибирь попали, вот их интересно слушать.
И в их рассказе всем достается и Вашим и Нашим.
С уважением Hippo
От Nikolaus
К Hippo (28.01.2004 10:45:06)
Дата 28.01.2004 11:19:47

Читайте внимательнее, прежде чем высказываться

Про веру - это цитата из поста Уткина. Я подобные темы не обсуждаю из-за их сомнительности.

А по поводу Польши и русских качеств - ваше обсуждение еще раз убеждает в том, что не видеть бревна в своем глазу - это всеобщее качество, не только русских.

По поводу 1000 лет - Вы бы еще Древний Рим вспомнили.

И если кого-то что-то здесь провоцирует - так это идиотский национализм некоторых участников.
От Администрация (Д.Срибный)
К Nikolaus (28.01.2004 11:19:47)
Дата 28.01.2004 11:26:50

Давайте закроем тему

Приветствую!

Национализм любого сорта не имеет отношение к тематике нашего форума.
Через денек уберу ветку в архив.

С уважением, Дмитрий