От Hippo
К All
Дата 15.01.2004 13:22:26
Рубрики 1936-1945 гг.; Современность;

oftopic Реплика о ГСС и преступниках военных и уголовных


Участвовал в дискуссии о своеобразии преступности в нашей стране в разное время.
Был и такой сюжет: Молодые не знали, что у ГСС кроме золотой звезды был и муляж из латуни, который они носили в повседневной жизни. И московская уголовщина про это знала.
С муляжами наши летчики и летали, и в плен попадали. (Возможно и бывали исключения.)
Этим и объясняется «благородство» немцев, позволяющих сохранять в плену звезду.
Золотую Звезду года еще в 70-е годы после смерти было положено возвращать «государству».
У меня создалось впечатление, что только после того как в ленинградские ветераны стали выяснять куда деваются сданные ордена и выяснили злоупотребления, было принято (вначале на уровне местных инициатив) решение все оставлять наследникам.
С уважением Hippo
От А.Мельников
К Hippo (15.01.2004 13:22:26)
Дата 19.01.2004 16:34:04

Re: oftopic Реплика...

>Золотую Звезду года еще в 70-е годы после смерти было положено возвращать «государству».

Не только звёзды, о и все ордена, кроме ордена Отечественной войны.
От Fishbed
К А.Мельников (19.01.2004 16:34:04)
Дата 19.01.2004 22:08:27

Re: Реплика

>>Золотую Звезду года еще в 70-е годы после смерти было положено возвращать «государству».
>
>Не только звёзды, о и все ордена, кроме ордена Отечественной войны.

Хм, не знаю как и кем было "положего", но мой дед умер в 1976-м - его ОЛ (№ 60 289), ОБКрЗ (№ 150 189), "звездочка" ("Красная звезда") где-то пропала, и медали - храню у себя...

С уважением,
От Pavel
К Fishbed (19.01.2004 22:08:27)
Дата 20.01.2004 12:39:18

Re: Реплика

>>Не только звёзды, о и все ордена, кроме ордена Отечественной войны.
>
>Хм, не знаю как и кем было "положего", но мой дед умер в 1976-м - его ОЛ (№ 60 289), ОБКрЗ (№ 150 189), "звездочка" ("Красная звезда") где-то пропала, и медали - храню у себя...
Мой дядя-хирург умер в 1952, "звездочка" и ТКЗ его у меня.Вообще-то такой вопрос обсуждали на ВИФе, пришли к выводу, что сдавать ордена до 70-х было положено, но сдавали только те, кто обращался в военкомат за пособием на погребение.А если хоронили из других средств(дядю хоронил весь город), то никто особо и не требовал сдавать ордена, может только у родственнико известных генералов.
Павел.
От Pavel
К Hippo (15.01.2004 13:22:26)
Дата 15.01.2004 13:56:23

Re: oftopic Реплика...

> Молодые не знали, что у ГСС кроме золотой звезды был и муляж из латуни, который они носили в повседневной жизни. И московская уголовщина про это знала.
>С муляжами наши летчики и летали, и в плен попадали. (Возможно и бывали исключения.)
Откуда дровишки? Что-то не слышал о таком.А вот Микоян пписал, что Клещеву потерявшему звезду при прыжке с парашютом из подбитой машины, выдали дубликат(и это единственный случай), выходит он с настоящей летал? Еще рассказывал один знакомый, что его сослуживец -ГСС звезду потерял и сделал сам копию из бронзы, зачем бы ему делать если и так муляж был?
Павел.
От Ilya~Buffalo
К Pavel (15.01.2004 13:56:23)
Дата 15.01.2004 20:31:30

Re: oftopic Реплика...

>Откуда дровишки? Что-то не слышал о таком.А вот Микоян пписал, что Клещеву потерявшему звезду при прыжке с парашютом из подбитой машины, выдали дубликат(и это единственный случай), выходит он с настоящей летал? Еще рассказывал один знакомый, что его сослуживец -ГСС звезду потерял и сделал сам копию из бронзы, зачем бы ему делать если и так муляж был?
>Павел.
Приветствую!
Также помню, что читал у Лавриненкова (только почему-то в том варианте, который на Милитере этого эпизода нет)как он, уже после войны будучи слушателем Академии, потерял Звезду когда они на каком-то выходе лазили по подвалам. Так ему тоже выдали дубликат и он тоже сказал, что это был уникальный случай. Кстати, он был в одном классе с Покрышкиным. Амет-Хан тоже был с ними, но сбежал и ушел в Монино:)
С уважением,
Илья
От ZaReznik
К Pavel (15.01.2004 13:56:23)
Дата 15.01.2004 14:35:18

Re: oftopic Реплика...

>А вот Микоян пписал, что Клещеву... выдали дубликат (и это единственный случай)?
ЕМНИП в мемуаре В.Лавриненкова описано, как он во время учебы в Академии потерял Звезду (во время поездки на линию Маннергейма, что ли) - тоже выдали дубликат, но в дальнейшем он носил исключительно "латунь"
От Тезка
К ZaReznik (15.01.2004 14:35:18)
Дата 15.01.2004 14:56:49

Именно так (-)
От Тезка
К Pavel (15.01.2004 13:56:23)
Дата 15.01.2004 14:32:40

Re: oftopic Реплика...

Привет
> Откуда дровишки? Что-то не слышал о таком.А вот Микоян пписал, что Клещеву
потерявшему звезду при прыжке с парашютом из подбитой машины, выдали
дубликат(и это единственный случай), выходит он с настоящей летал? Еще
рассказывал один знакомый, что его сослуживец -ГСС звезду потерял и сделал
сам копию из бронзы, зачем бы ему делать если и так муляж был?
>

Не только Клещеву. Лавриненков уже после войны под Питером свою посеял,
выдали дубликат.
От signoff
К Pavel (15.01.2004 13:56:23)
Дата 15.01.2004 14:01:09

Re: oftopic Реплика...

>Откуда дровишки? Что-то не слышал о таком.А вот Микоян пписал, что Клещеву потерявшему звезду при прыжке с парашютом из подбитой машины, выдали дубликат(и это единственный случай), выходит он с настоящей летал? Еще рассказывал один знакомый, что его сослуживец -ГСС звезду потерял и сделал сам копию из бронзы, зачем бы ему делать если и так муляж был?
>Павел.

В пользу этой версии говорит и мой случай - дед искал возможность _сам_ сделать себе копию звезды для "повседневной" носки, но так и не сделал.
От Hippo
К signoff (15.01.2004 14:01:09)
Дата 16.01.2004 00:17:22

Re: Учитывая ваши реплики (+)


Приведенные примеры не исключают централизованного изготовления латунных реплик.
Знаю по крайней мере троих ГСС которые носили латунные реплики, которым им "рекомендовали" заказать.
По крайней мере так было в Москве, и сразу после войны.

С уважением Нippo
От Тезка
К Hippo (16.01.2004 00:17:22)
Дата 16.01.2004 13:18:46

Re: Учитывая ваши реплики (+)


Привет

Были такие мастерские при военторге. Там орденские планки делали еще.

С уважением
От Pavel
К Hippo (16.01.2004 00:17:22)
Дата 16.01.2004 11:15:37

Re: Учитывая ваши...


>Приведенные примеры не исключают централизованного изготовления латунных реплик.
>Знаю по крайней мере троих ГСС которые носили латунные реплики, которым им "рекомендовали" заказать.
Вот именно, рекомендовали заказать.То есть сразу не давли.
>По крайней мере так было в Москве, и сразу после войны.
Видимо местная инициатива, возможно возникшая после нескольких случаев хищений звезд ГСС.Еще интересно, что в ЦМВС представленные звезды некоторых ГСС сильно отличаются по цвету, хотя золото особо не тускнеет, возможно некоторые из них и есть реплики?
Павел.
>С уважением Нippo
От signoff
К Hippo (16.01.2004 00:17:22)
Дата 16.01.2004 08:32:37

Re: Учитывая ваши...

>По крайней мере так было в Москве, и сразу после войны.

Может быть. Мой дед демобилизовался в 47-м и жил не в Москве.