От Экзот
К Antipode
Дата 19.12.2003 17:05:13
Рубрики Современность;

Re: Немного бы...

>Оно, и правда, никому не чуждо, но когда это становится как бы смыслом жизни....

Ну вот откуда у тебя такие выводы, Андрей? Среди моих знакомых таких нет, да и сам я частично не такой.

С наилучшими. Сергей
От Antipode
К Экзот (19.12.2003 17:05:13)
Дата 19.12.2003 17:34:22

Re: Немного бы...


>Ну вот откуда у тебя такие выводы, Андрей? Среди моих знакомых таких нет, да и сам я частично не такой.

Не сомневаюсь что ты не такой. Вообще если человек своей историей интересуется то ... см. выше. Значить у него уже другая психология (это не комплимент, это константация). А "откуда мнения".... Как те сказать.... Вот буквально на днях приехал с визитом в нашу организацию землячёк мой, довольно известный в некоторых кругах тип. Ну я, натурально, пригласил его и ещё нескольких молодых ребят-соотечественников в госли.... Мама родная что было... Перед молодёжью мне в итоге было жутко стыдно.... До моей девушки наш герой тоже начал докапываться (за что получил от меня малозаметный но больный удар в печень). В общем караул.
И это не бомж --- вполне себе звезда.

Но давай лучше вернёмяс к истории и самолётам: нет у россиян ни инициативности, а если и появится таковая то её здесь же зажмут --- вот те пример "как это делается в Одессе": групка пенсионеров организовалась, и взяла ПАРОВОЗ (никому не нужный --- отдали им даром когда узнали что они его хотят восстанавливать), восстановила, и котает по выходным детишек и их мамаш на паровозе в старых вагонах. Кайф получают все -- и сами "паровозники" и детвора и взрослые. Предприятие НЕ коммерчиское --- называется "об-во железнодорожных энтузазистов".
Так вот в России (а) никто с такой инициативой и не выступит даже (руководить желающие найдутся но работать за просто так --- сомневаюсь) (б) паровоз, даже и никому не нужный, никто даром не даст --- по логике "раз им надо так значить чего-то оно стоит!" (3) "за кайф" ничего не получится потому что обязательно кто-то захочет на этом деле навариваиться, причём навариваться помногу --- что и уничтожит всё дело.

Что же до "выпить гадости и повалять дешёвую бабу" --- ты действительно таких людей не знаешь? Щисливчик!


>С наилучшими. Сергей
От Экзот
К Antipode (19.12.2003 17:34:22)
Дата 19.12.2003 17:52:14

Ох, врежут нам сейчас за офф-топ!.. Ж)) (+)

>>Ну вот откуда у тебя такие выводы, Андрей? Среди моих знакомых таких нет, да и сам я частично не такой.
>Не сомневаюсь что ты не такой. Вообще если человек своей историей интересуется то ... см. выше. (...)В общем караул. >И это не бомж --- вполне себе звезда.

Отсюда сто раз повторённый вывод - от общ.положения культура не зависит. Зависит от окружения - семейного (в детстве) и общественного (когда сам уже детей имеет). Возможно, мы сами виноваты в том, что имеем такую верхушку, но объективно - "наверху", самое интересное, хамов больше. Личные наблюдения.

Ну, кто ж виноват что у тебя друзья такие здесь остались? "Скажи мне кто твой друг..."
(Шучу, - правда).

> Но давай лучше вернёмяс к истории и самолётам: нет у россиян ни инициативности, а если и появится таковая то её здесь же зажмут (...) Предприятие НЕ коммерчиское --- называется "об-во железнодорожных энтузазистов".
> Так вот в России (а) никто с такой инициативой и не выступит даже (руководить желающие найдутся но работать за просто так --- сомневаюсь) (б) паровоз, даже и никому не нужный, никто даром не даст --- по логике "раз им надо так значить чего-то оно стоит!" (3) "за кайф" ничего не получится потому что обязательно кто-то захочет на этом деле навариваиться, причём навариваться помногу --- что и уничтожит всё дело.

Ну вот снова - необоснованный вывод из ничего. Доля истины есть, но ты её (долю) возводишь в максиму. Проэкстраполируй все украинские реалии на Россию и получишь тоже самое - что в Украине, что в России живут люди одной (недавно ещё) страны - никаких изменений нет.
Я бы мог тебе накидать с пол-десятка примеров того же что ты описал про паровоз, но это будет недокументированно.

> Что же до "выпить гадости и повалять дешёвую бабу" --- ты действительно таких людей не знаешь? Щисливчик!

Что я в вакууме живу??? Знаю, конечно, но, видимо, нужно было корректнее употреблять слова. Среди знакомых (людей, с которыми я знаком, т.е. знаю по имени и сталкиваемся/разговариваем не реже раза в неделю, скажем) такие, разумеется есть.
Но среди людей (щасс скажу, только не смейся) "моего круга" ;) (т.е. тех, с которыми мне приятно встречатся, которых я и домой к себе зазову, и к ним приду, и даты их ДР помню, и сходим вместе куда-нибудь - с кем то раз в год, с кем то раз в неделю) - таких нет. Ничего человеческое им не чуждо, но до свинячего визга два раз в неделю и далее по твоему тексту - нет, однозначно.

С наилучшими. Сергей
От Antipode
К Экзот (19.12.2003 17:52:14)
Дата 19.12.2003 18:16:25

Re: Ох, врежут...


>Отсюда сто раз повторённый вывод - от общ.положения культура не зависит. Зависит от окружения - семейного (в детстве) и общественного (когда сам уже детей имеет).

Извини, но вот здесь я и не согласен, и не понимаю что ты имеешь ввиду. Термин "культура" здесь вообще неправомерен -- этот термин перегружен и каждый его понимает по своему. Окружение же человека формирует только отчасти --- аксиома.

> Возможно, мы сами виноваты в том, что имеем такую верхушку, но объективно - "наверху", самое интересное, хамов больше. Личные наблюдения.

И очень промсто --- в СССР чтобы стать начальником надо было быть хамом

>Ну, кто ж виноват что у тебя друзья такие здесь остались? "Скажи мне кто твой друг..."
>(Шучу, - правда).

Да "друг"-то он мне поскольку-постольку... Просто из банальной вежливости счёл необходимым пригласить человека в гости, да и хотелось с молодёжью его познакомить -- "связи" и всё такое



>Ну вот снова - необоснованный вывод из ничего. Доля истины есть, но ты её (долю) возводишь в максиму. Проэкстраполируй все украинские реалии на Россию и получишь тоже самое - что в Украине, что в России живут люди одной (недавно ещё) страны - никаких изменений нет.
>Я бы мог тебе накидать с пол-десятка примеров того же что ты описал про паровоз, но это будет недокументированно.

Постой-постой --- фраза "как это делается в Одессе" была просто шутка --- речь на самом деле о НЗ в данном случае. Стапики по воскресеньям надевают старую ж.д. форму, заскачегаривают свой "самовар", и на полной серьёзе со всеми ужимками старой ж.д. "играют в железную дорогу".



>Но среди людей (щасс скажу, только не смейся) "моего круга" ;) (т.е. тех, с которыми мне приятно встречатся, которых я и домой к себе зазову, и к ним приду, и даты их ДР помню, и сходим вместе куда-нибудь - с кем то раз в год, с кем то раз в неделю) - таких нет. Ничего человеческое им не чуждо, но до свинячего визга два раз в неделю и далее по твоему тексту - нет, однозначно.

Ну так я то имел в виду не тебя и твоих друзей, а именно "широкие массы населения". Для которых выпивка является как бы смыслом жизни.
От Экзот
К Antipode (19.12.2003 18:16:25)
Дата 19.12.2003 18:30:58

Re: Ох, врежут...

>>Отсюда сто раз повторённый вывод - от общ.положения культура не зависит. Зависит от окружения - семейного (в детстве) и общественного (когда сам уже детей имеет).
>Извини, но вот здесь я и не согласен, и не понимаю что ты имеешь ввиду. Термин "культура" здесь вообще неправомерен -- этот термин перегружен и каждый его понимает по своему.

Так в контекст надо смотреть. "Культура поведения", ну... когда твое присутсвие окружающим заметно, но поведение не в напряг, а только приятно или, как минимум, нейтрально.

>> Возможно, мы сами виноваты в том, что имеем такую верхушку, но объективно - "наверху", самое интересное, хамов больше. Личные наблюдения.
>И очень промсто --- в СССР чтобы стать начальником надо было быть хамом

Я про современное время. И только не говори мне что "люди остались те же". Новых морд не меньше.

>Да "друг"-то он мне поскольку-постольку... (...)

Ладно, с этим ясно.

>Постой-постой --- фраза "как это делается в Одессе" была просто шутка --- речь на самом деле о НЗ в данном случае.

Краснею. :( Заработался... Когда что то много делаешь по делу - мозги так набекрень не встают как сегодня, когда много тупой работы.

>Ну так я то имел в виду не тебя и твоих друзей, а именно "широкие массы населения". Для которых выпивка является как бы смыслом жизни.

Ну, когда по улице идёшь, шансов встретить "широкие массы" гораздо больше чем "верхушку". И должен привести ещё одну дезоказательную вешщь - кол-во индивидов с трезвой мордой и мыслью в глазах на порядок больше чем "широких масс" в твоём представении. И дело не в моём плохом зрении или в предполагаемых тобою "розовых очках"

С наилучшими. Сергей
От Серёга
К Antipode (19.12.2003 17:34:22)
Дата 19.12.2003 17:47:04

Re: Немного бы...

>Вообще если человек своей историей интересуется то ... см. выше. Значить у него уже другая психология (это не комплимент, это константация).

- это значит имхо что у него есть время и нету более важных проблем. Вот и всё.
От Antipode
К Серёга (19.12.2003 17:47:04)
Дата 19.12.2003 17:59:41

Re: Немного бы...

>>Вообще если человек своей историей интересуется то ... см. выше. Значить у него уже другая психология (это не комплимент, это константация).
>
> - это значит имхо что у него есть время и нету более важных проблем. Вот и всё.

Нет, это значить что человек уже не раб (или не конченный раб), потому что "у рабов истории нет" (С) я сам и есть
Но интерес к истории не является НЕОБХОДИМЫМ условием свободной личности (да и достаточным тоже не является). Существует и тьма других возможностей, ктоме истории.
Ну а теперь на чистату --- разве наличии свободного времени есть достаточное условие интереса к истории? А почему бы напр вместо этих глупостей ни пойти да не попить пивка (а то и дряни какой-нибудь), а потом к девчёнкам.... Опять же футбольчик там попинать, баньку...
От Серёга
К Antipode (19.12.2003 17:59:41)
Дата 19.12.2003 18:25:14

Re: Немного бы...

> Но интерес к истории не является НЕОБХОДИМЫМ условием свободной личности (да и достаточным тоже не является). Существует и тьма других возможностей, ктоме истории.

- согласен полностью.

> Ну а теперь на чистату --- разве наличии свободного времени есть достаточное условие интереса к истории?

- нет конечно. Просто я упомянул это как один из факторов.

>А почему бы напр вместо этих глупостей ни пойти да не попить пивка (а то и дряни какой-нибудь), а потом к девчёнкам.... Опять же футбольчик там попинать, баньку...

- ну праильно, у каждого свои интересы. Такие интересы тоже бывают. И надо сказать что футболец и банька - ну ничем не хуже истории в качестве хобби. Девчёнки - хобби тоже интересное может быть. Попить пивка - тоже отлично, если в меру.
От Antipode
К Серёга (19.12.2003 18:25:14)
Дата 19.12.2003 18:34:26

Re: Немного бы...


>>А почему бы напр вместо этих глупостей ни пойти да не попить пивка (а то и дряни какой-нибудь), а потом к девчёнкам.... Опять же футбольчик там попинать, баньку...
>
> - ну праильно, у каждого свои интересы. Такие интересы тоже бывают. И надо сказать что футболец и банька - ну ничем не хуже истории в качестве хобби. Девчёнки - хобби тоже интересное может быть. Попить пивка - тоже отлично, если в меру.

Всё верно. Толко вот какое дело: хобби-история как правило означает личность свободную (не холопа --- у рабов нет истории), а вот хобби --- пивко с девочками, при отсутствии других интересов, как правило признак хама (а если в рОссии то и просто холопа таки).
Это конечно "как правило", а из всякого правила есть пару десятков исключений. Так что Вам не обязательно принимать это дело на свой счёт. Но "в общем" это именно так обстоит
От Серёга
К Antipode (19.12.2003 18:34:26)
Дата 19.12.2003 18:47:04

Re: Немного бы...

>Всё верно. Толко вот какое дело: хобби-история как правило означает личность свободную (не холопа --- у рабов нет истории),

- тю, да что вы всё про рабов/холопов. ПРи чём тут это?


>а вот хобби --- пивко с девочками, при отсутствии других интересов, как правило признак хама (а если в рОссии то и просто холопа таки).

- пивко с девочками при отсутствии других интересов это признак интереса к пивку и девочкам, а не признак хама.

> Это конечно "как правило", а из всякого правила есть пару десятков исключений. Так что Вам не обязательно принимать это дело на свой счёт. Но "в общем" это именно так обстоит

- не так.
От Antipode
К Серёга (19.12.2003 18:47:04)
Дата 19.12.2003 19:11:33

Давай завяжем пока Val не рассердился (-)
От Экзот
К Серёга (19.12.2003 17:47:04)
Дата 19.12.2003 17:57:12

Есть старое мудрое изречение:...(+)

> - это значит имхо что у него есть время и нету более важных проблем. Вот и всё.

"Кто прошлое свое не помнит - тот врядли с будущим в ладах".
Вариант попроще - "Кто своего прошлого не знает - обречён пережить его вновь"
Вариант для трезвых прагматиков не заморачивающихся исторической чепухой: "Не наступай на те же грабли".

С наилучшими. Сергей
От Серёга
К Экзот (19.12.2003 17:57:12)
Дата 19.12.2003 18:41:07

Re: Есть старое

>"Кто прошлое свое не помнит - тот врядли с будущим в ладах".

- будущее это тоже категория эфемерная. Ея тоже не надо сюда приклеивать.

>Вариант попроще - "Кто своего прошлого не знает - обречён пережить его вновь"

- засада в том, что и тот кто знает - тоже.
От Экзот
К Серёга (19.12.2003 18:41:07)
Дата 19.12.2003 18:49:47

Out. (Для прагматиков - "Завязываем, конец связи") (0)