От MiB
К All
Дата 03.12.2003 23:21:30
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Ленинградские музейные самолеты (вопросы)

Салют!

1. Как правильно назывался музей, где были выставлены И-16 Ломакина (16), Як-7 Покрышева (33), Ла-5 Костылева (15)? Я встречал несколько вариантов: "Обороны Ленинграда", "Блокады Ленинграда" и др.

2. Про историю появления окраски Ла-5 Костылева я в курсе, а вот про остальные две из вышеперечисленных что-нибудь известно? Были ли самолеты окрашены специально для музея или все-таки это подновленные (в какой степени-?) боевые машины? Или это вообще машины, никакого оиношения к пилотам не имевшие и окрашенные "от балды"?

МБ
От Milos
К MiB (03.12.2003 23:21:30)
Дата 04.12.2003 07:34:36

Ре: Ленинградские музейные...


>2. Про историю появления окраски Ла-5 Костылева я в курсе,

Ето интересно. И какая была история ? Явно доработанная.

Милош
От MiB
К Milos (04.12.2003 07:34:36)
Дата 04.12.2003 12:18:39

Ла-5 Костылева

Салют!

>Ето интересно. И какая была история ? Явно доработанная.

Я, вроде, уже как-то это дело описывал. Вкратце так: Ла-5 этот не боевой, подпрок однополчан Костылеву по случаю ухода из полка на инспектора ВВС КБФ. Часть тогда уже полностью перевооружилась на Ла-5Ф и ФН, а несколько Ла-5 с гаргротами сохраняла как резерв. Возможно, это "66" или "99" из "В.Чкаловых", но это недоказуемо. Окрашен специально, использовалась смесь АМТ-11 и 12 в пропорции 1:1 (изначально был черно-зеленый), а несколько тюбиков желтой краски для "Гвардии" и Звезды Героя меняли на спирт на черном рынке. Костылев сделал на "подарке" 1 полет над аэродромом, потом (после дружеского застолья) убыл к новому месу службы, а самолет через некорое время забрали в музей. Вот и все, собственно. Естественно, боевые вылеты на этом "попугае" не выполнялись :)
Рассказываю со слов В.Дымича, которому историю рассказал один из ветеранов 4 гиап КБФ (из техсостава), сам участвовавший в покупке желтой краски и покраске машины. Думаю, это правда - а для чего такое выдумывать? Чай, не "10 сбитых в одном вылете":))) Собственно, кое-кто из форумчан может при желании проверить, расспросив ветеранов.

МБ
От Milos
К MiB (04.12.2003 12:18:39)
Дата 05.12.2003 07:26:53

Ре: И Ла-5 Дмитриева ?

В книге Дымича ета машина с пастю как Ла-5ФН. Но в етом я сомневаю.Была ето Ла-5, но была она боевая или тоже толко красота.

Милош
От MiB
К Milos (05.12.2003 07:26:53)
Дата 05.12.2003 10:21:50

Ла-5 Дмитриева

Салют!
>В книге Дымича ета машина с пастю как Ла-5ФН. Но в етом я сомневаю.Была ето Ла-5, но была она боевая или тоже толко красота.

Я не знаю, откуда взялся этот вариант, я фото этого Ла-5ФН не видел (ИМХО его нет), а рисовал по образцу, который дал автор, а сам он его делал, вероятно, по словесным описаниям ветеранов. Дмитриев погиб 7 февраля 1944 г., поэтому сам рассказать не мог... А может, это вообще чистая фантазия. В этой книге таких сомнительных окрасок много.

МБ
От Андрей Диков
К MiB (04.12.2003 12:18:39)
Дата 04.12.2003 12:24:02

Re: Ла-5 Костылева

День добрый!

>Собственно, кое-кто из форумчан может при желании проверить, расспросив ветеранов.

Да не осталось ветеранов-то. Костя Чиркин в свое время общался с Романенко и Каберовым, много чего о Костылеве может порассказать.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Константин Чиркин
К Андрей Диков (04.12.2003 12:24:02)
Дата 06.12.2003 02:03:39

Re: По поводу нарисованной пасти,мне рассказывал художник,который это рисовал.

Это техник 1го звена,1ой эскадрильи,Макаров П.Д.,где Костылев и числился.Пасть была с полукруглыми зубами,без всяких клыков.По словам Макарова,он такие пасти нарисовал на ТРЁХ самолётах.Кому ещё кроме Костылева,не помнил.Я где-то видел фоты,где на фоне носа фоткались лётчики,но не могу вспомнить.А там как раз родная пасть с полукруглыми зубами.
От MiB
К Андрей Диков (04.12.2003 12:24:02)
Дата 04.12.2003 12:26:21

А техсостав? (-)
От Андрей Диков
К MiB (03.12.2003 23:21:30)
Дата 04.12.2003 00:56:37

Re: Ленинградские музейные...

День добрый!
>Салют!

>1. Как правильно назывался музей, где были выставлены И-16 Ломакина (16), Як-7 Покрышева (33), Ла-5 Костылева (15)? Я встречал несколько вариантов: "Обороны Ленинграда", "Блокады Ленинграда" и др.

Обороны Ленинграда

>2. Про историю появления окраски Ла-5 Костылева я в курсе, а вот про остальные две из вышеперечисленных что-нибудь известно? Были ли самолеты окрашены специально для музея или все-таки это подновленные (в какой степени-?) боевые машины? Или это вообще машины, никакого оиношения к пилотам не имевшие и окрашенные "от балды"?

Эт не знаю точно, но в свое время был прекрасный док. фильм про этот музей. Говорили, что вроде специально со всеми экспонатами ничего не делали, оставляли все как есть.

Вообще по описаниям - музей был такой, что до сих пор с ним мало что сравнится по тематике ВОВ. Идиотизм какой-то его уничтожать.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От MiB
К Андрей Диков (04.12.2003 00:56:37)
Дата 04.12.2003 12:24:07

Меня, собственно, интересует

Салют!

И-16 Ломакина. Можно его представить как машину 21 иап КБФ? И еще, сохранились ли какие-то фотки этого "Ишака" кроме той (правый борт), что была в Ред Старз 1?

Як-7 "Покрышева" явно сомнительный. М.б., он и имеет какие-то референции к реальной машине аса, но... В 1944 Покрышев уже давно командовал 159 иап, а 29 гиап летал на Як-9. Откуда?..

МБ
От ZaReznik
К MiB (04.12.2003 12:24:07)
Дата 04.12.2003 18:14:44

Re: Меня, собственно,...

>Як-7 "Покрышева" явно сомнительный. М.б., он и имеет какие-то референции к реальной машине аса, но... В 1944 Покрышев уже давно командовал 159 иап, а 29 гиап летал на Як-9. Откуда?..
В самом первом "Асе" была статья Вахламова про Покрышева и он в ней высказывал определенные сомнения и аргументы по поводы этого выставочного Яка. Поискать статью?

P.S. Кстати, в биографии Покрышева есть еще один непонятный Як, подаренный лично А.С.Яковлевым. Подробности неизвестны?
От Audrius
К ZaReznik (04.12.2003 18:14:44)
Дата 05.12.2003 09:08:20

Як Покрышева

> P.S. Кстати, в биографии Покрышева есть еще один непонятный Як, подаренный лично А.С.Яковлевым. Подробности неизвестны?

По снимку явно что это Як-9, хотя в некоторых источников говорится про "самолет Яковлева последних серии", под чем подразумевается ,
как я понимаю- Як-3. Самолет был передан в Октябре 1943г.

С ув.
Аудрюс
От А.Мельников
К Audrius (05.12.2003 09:08:20)
Дата 05.12.2003 12:41:08

Re: Як Покрышева

>По снимку явно что это Як-9, хотя в некоторых источников говорится про "самолет Яковлева последних серии", под чем подразумевается ,
>как я понимаю- Як-3. Самолет был передан в Октябре 1943г.

Производство Як-3 началось в марте 1944 г.


>

От Audrius
К А.Мельников (05.12.2003 12:41:08)
Дата 05.12.2003 13:09:28

Re: Як Покрышева

> Производство Як-3 началось в марте 1944 г.

А том и говорю что это явно Як-9 а не Як-3 как пишется в некотарых источниках.
Еще вот устоновить что за модификация "девятки"!
С ув.
Аудрюс
От ZaReznik
К Audrius (05.12.2003 13:09:28)
Дата 09.12.2003 14:37:17

Re: Як Покрышева

>Еще вот устоновить что за модификация "девятки"!
Тут нужны "архивокопатели".
Но ИМХО - кабина у этого Як-9 назад не сдвинута, так что круг поиска сужается ("простой" Як-9 или Як-9Д)
Еще раз спасибо за фотку (предыдущее сообщение пропало из-за сбоя форума), именно такой фотографии не видел
От MiB
К ZaReznik (04.12.2003 18:14:44)
Дата 04.12.2003 21:05:24

Спасибо, есть эта статья. (-)
От MiB
К MiB (04.12.2003 12:24:07)
Дата 04.12.2003 13:12:58

Кто-то постил (давно) б/н Як-7 Покрышева с кошкой. Напомните, плиз! (-)
От AR
К MiB (04.12.2003 13:12:58)
Дата 04.12.2003 13:37:11

Re: Як-7 Покрышева с кошкой.

См. альбом А.Станкова, раздел 29ГИАП. Там кусок хвоста слева, окраска зимняя, кошка, сам Покрышев. Шли разговоры, что номер этого борта - "34" (кажется, кто-то цитировал мемуары), при этом в Ред Старс 1 как раз есть Як-7б №34 (шрифт характерный для 29ГИАП) с правого борта, подписанный 29ГИАП в полузимнем камуфле, но до того, что это и есть самолет Покрышева, не добазарились :)

Про фото его Р-40Е "полтинника" в старом Асе наверное знаешь?

С ув. АР
От MiB
К AR (04.12.2003 13:37:11)
Дата 04.12.2003 15:01:41

А из какой книжки инфа, что номер был "34"? (-)
От AR
К MiB (04.12.2003 15:01:41)
Дата 04.12.2003 15:46:57

Да чтоб я помнил... (+)

...не поискать ли в архиве этого форума? С год назад, ЕМНИП, обсуждали это... О! Поискал и нашел. Между прочим, письмо сообщение Аудрюса... МиБу!!! :-))

https://vif2ne.org/nvi/forum/0/archive/22/22477.htm

С ув. АР
От MiB
К AR (04.12.2003 15:46:57)
Дата 04.12.2003 16:44:03

Ух ты, а я думал, это еще на АиФе было... Спасиба! (-)
От Hippo
К Андрей Диков (04.12.2003 00:56:37)
Дата 04.12.2003 01:55:37

Re: Умирающие Ленинградские музейные...

>День добрый!
>>Салют!

>Обороны Ленинграда

>Эт не знаю точно, но в свое время был прекрасный док. фильм про этот музей. Говорили, что вроде специально со всеми экспонатами ничего не делали, оставляли все как есть.

>Вообще по описаниям - музей был такой, что до сих пор с ним мало что сравнится по тематике ВОВ. Идиотизм какой-то его уничтожать.
В 99 году я был в Питере и по наивности хотел передать документы времен блокады в этот музей, от которого остались, помоему 3 комнаты. Работники музея взмолились и упросили оставить их у себя. "Музей - без остановочно продолжают уничтожать". Это что-то вне нашего понимания - какие-то потусторонние силы действуют..." Запугали...
Походил посмотрел остатки... произвела вспечатление выставки рисунков современных детей о блокадном времени. Сюжеты самим не придумать, наверно бабушки подсказывали... Неожиданно было самолетов - тараны, и ночью в лучах прожекторов. И страшные тени самолетов на улицах города.
С уважением Hippo
От Андрей Диков
К Hippo (04.12.2003 01:55:37)
Дата 04.12.2003 09:48:32

Re: Умирающие Ленинградские

День добрый!

>В 99 году я был в Питере и по наивности хотел передать документы времен блокады в этот музей, от которого остались, помоему 3 комнаты.

От ТОГО музея ничего толком не осталось - его убрали еще в конце 40-х годов, вскоре после войны, примерно во времена "ленинградского дела".


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Andrei
К Андрей Диков (04.12.2003 09:48:32)
Дата 04.12.2003 10:55:31

Re: Умирающие Ленинградские

Дорый день!

А что в Питере вообще осталось по авиационной тематике (музеи)?

Андрей
От Finder42
К Andrei (04.12.2003 10:55:31)
Дата 04.12.2003 11:14:21

Re: Умирающие Ленинградские

>Дорый день!

>А что в Питере вообще осталось по авиационной тематике (музеи)?
Кое-что есть в Музее ВМФ (по крайней мере если ни разу не был - сходить надо).
От А.Мельников
К Finder42 (04.12.2003 11:14:21)
Дата 05.12.2003 12:33:34

Re: Умирающие Ленинградские

>Кое-что есть в Музее ВМФ (по крайней мере если ни разу не был - сходить надо).

В Осиновце в музее "Дорога жизни" (филиал ЦВММ) раньше был Ли-2. Правда, дано там не был.
От Serge Turchin
К Finder42 (04.12.2003 11:14:21)
Дата 04.12.2003 11:59:51

Re: Умирающие Ленинградские

>>Дорый день!
>
>>А что в Питере вообще осталось по авиационной тематике (музеи)?
>Кое-что есть в Музее ВМФ (по крайней мере если ни разу не был - сходить надо).

В 81 году там висел под потолком И-16. Вроде бы натуральный. Это который Биржа?
От Finder42
К Serge Turchin (04.12.2003 11:59:51)
Дата 04.12.2003 13:35:05

Re: Умирающие Ленинградские

>
>В 81 году там висел под потолком И-16. Вроде бы натуральный. Это который Биржа?
Да, он и сейчас там висит (над бюстом Сафонова Б.Ф.), а рядом знамя 2гв.иап ВВС СФ.
От Андрей Диков
К Andrei (04.12.2003 10:55:31)
Дата 04.12.2003 10:59:07

Re: Умирающие Ленинградские

День добрый!

Да по большому счету ничего.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Andrei
К Андрей Диков (04.12.2003 10:59:07)
Дата 04.12.2003 11:52:51

Re: Умирающие Ленинградские


Грустно это... В кои века собрался в Питер, а посмотреть будет не на что (при всём уважении ко всем остальным музеям Питера).

А куда же подевалась техника? И-16 Ломакина, например ?

Андрей
От Андрей Диков
К Andrei (04.12.2003 11:52:51)
Дата 04.12.2003 12:04:25

Re: Умирающие Ленинградские

День добрый!

>Грустно это... В кои века собрался в Питер, а посмотреть будет не на что (при всём уважении ко всем остальным музеям Питера).

Как отметил Файндер стоит сходить в военно-морской музей (ЦВММ), но у меня нет уверенности, что он сейчас открыт - там все ремонт идет, по крайней мере фонды-то точно закрыты.

Кое-что можно посмотреть и в Артиллерийском музее - по зенитчикам, службам ВНОС и ранним радарам.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От А.Мельников
К Андрей Диков (04.12.2003 12:04:25)
Дата 05.12.2003 12:37:17

Re: Умирающие Ленинградские

>Кое-что можно посмотреть и в Артиллерийском музее - по зенитчикам, службам ВНОС и ранним радарам.

Есть там ещё (артиллерийский музей по совместительству ещё и музей войск связи) приёмо-передающий блок от радиостанции Р-801 (РСИУ-4).
От Андрей Диков
К Andrei (04.12.2003 11:52:51)
Дата 04.12.2003 12:01:43

Re: Умирающие Ленинградские

День добрый!

>Грустно это... В кои века собрался в Питер, а посмотреть будет не на что (при всём уважении ко всем остальным музеям Питера).

Как отметил Файндер? cnjbn c[jlbnm d vept

С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]