От Ugly
К Fishbed
Дата 18.11.2003 12:59:53
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: куда круче!

Приветствую, Сергей!
Мне отсюда ("с подводной лодки") плохо видно... Что-нибудь новое удалось опубликовать? Или, наверняка что-то готовится! Я не ошибаюсь?
С уважением,
Игорь
От Fishbed
К Ugly (18.11.2003 12:59:53)
Дата 18.11.2003 16:37:55

Re: куда круче!

>Мне отсюда ("с подводной лодки") плохо видно... Что-нибудь новое удалось опубликовать? Или, наверняка что-то готовится! Я не ошибаюсь?

Честно говоря, продолжение того, что есть на сайте следовало в двух частях в рамках дискуссии с Е.Ковалевым в приватной переписке. Свой ответ на мой третий материал Е.Ковалев постил на Форуме. Если интересно, могу выслать мои материалы (ч. 2 и ч.3) по мылу.

Дискуссия с Е.Ковалевым, широкая дискуссия на Форуме привела меня к неутешительному выводу, что в такого рода дискуссии по ГЛОБАЛЬНОЙ теме причины катастрофы 22.06. обречены на неуспех. Иделогические концепции, сформировавшиеся в умах спорящих, не позволяют воспринимать объективно и непредвзято картину. Один и тот же факт каждая спорящая сторона трактует в свою пользу. Итог дискуссии - каждый спорящий лишь утверждается в собственной правоте согласно своей же собственной идеологической концепции.

Поэтому я решил не продолжать такого рода дискуссии.

Лично я остаюсь при прежнем мнении: Сталин готовился летом 1941 г. к наступлению, вся стратегическая группировка советских войск в западных округах была в наступательных порядках. Об обороне никто и думать не смел. Летом 1941 г. случилось крупнейшее в военной истории встречное сражение, которое выиграл Вермахт, т.к. его войска были уже полностью развернуты и отмобилизованы на несколько недель (!) раньше РККА. После того, как внимательнейшим образом проштудировал М.И. Мельтюхова (есть на Милитэре), ИМХО наиболее фундаментальный НАУЧНЫЙ труд по проблеме 22.06., лишь еще более укрепился в своем мнении (при несогласии с выводами, которые делает Мельтюхов).

С уважением,

Сергей Исаев
От Franek Grabowski
К Fishbed (18.11.2003 16:37:55)
Дата 18.11.2003 21:50:20

Ре: куда круче!

Если вам интересно, я могу добавить в копилку статю о подготовке к воине в 1940 г., но ето по польскому.
С ув.
Франек
От Ugly
К Franek Grabowski (18.11.2003 21:50:20)
Дата 19.11.2003 17:37:30

А скоро она там появится? (-)
От Fishbed
К Franek Grabowski (18.11.2003 21:50:20)
Дата 18.11.2003 22:32:51

Спасибо! Будет очень интересно, хоть и по-польски (-)
От Ugly
К Fishbed (18.11.2003 16:37:55)
Дата 18.11.2003 16:54:49

Re: куда круче!

> Если интересно, могу выслать мои материалы (ч. 2 и ч.3) по мылу.
Очень интересно. Спасибо. ifpace@mail.ru
> такого рода дискуссии по ГЛОБАЛЬНОЙ теме причины катастрофы 22.06. обречены на неуспех.
Опыт подтверждает это положение.
>Поэтому я решил не продолжать такого рода дискуссии.
Понятно. Хотя....продолжене будет все равно (с нашим участием или без оного).
>Лично я остаюсь при прежнем мнении: Сталин готовился летом 1941 г. к наступлению, вся стратегическая группировка советских войск в западных округах была в наступательных порядках.
Да, конечно, я отлично помню Ваше мнение. И вижу, что Вы в нем еще более утвердились. Потому и интересно. Потому и хотелось бы развития...
>После того, как внимательнейшим образом проштудировал М.И. Мельтюхова (есть на Милитэре),
Имеется в виду "Упущеный шанс Сталина"? Мне один очень умный человек уже давненько рекомендовал прочитать и обменяться впечатлениями. Но,к своему великому стыду, пока дальше первой главы я не продвинулся. Вечно что-то мешает. Но прочитаю обязательно. Постараюсь вдумчиво и не спеша.
И простите за банальный вопрос, Вас в лагерь "резунистов" еще не записывали? Или обошлось пока?
С уважением,
Игорь
От Fishbed
К Ugly (18.11.2003 16:54:49)
Дата 18.11.2003 17:38:44

Re: куда круче!

>Очень интересно. Спасибо. ifpace@mail.ru

Постараюсь сегодня ночью, с домашнего компа.

>Понятно. Хотя....продолжене будет все равно (с нашим участием или без оного).

"История нас рассудит"

>Имеется в виду "Упущеный шанс Сталина"?

Именно! Особенно глава, посвященная советскому военному планированию накануне войны.

>... пока дальше первой главы я не продвинулся.

Прекрасно понимаю. Эта книга МОНОГРАФИЯ, в метро ее не почитаешь. Но оче-е-н-н-нь рекомендую собраться силами и временем

>И простите за банальный вопрос, Вас в лагерь "резунистов" еще не записывали?

> Обижаете, а как же без ярлыков? Не раз был удостоин...

Самое инрересное, что ярлык-то придумали. Но мне не встречалось, чтобы кто-то ПО СУТИ доказал, что Резун (который фактически перехватил приоретет темы у Мельтюхова и растиражировал ее в публицистическом варианте) не прав. Вся критика Резуна касается технических и фактологических деталей, типа, мог ли СССР построить 1000 Пе-8 или не мог, а кормовая броня у Т-34 была тоньше, а прицельная дальность мосинской винтовки была дальше и т.д. По СУТИ же - к КАКОЙ войне готовился Сталин - никто не говорит. Вся критика уходит в частности.

С уважением

С.И.
От Ugly
К Fishbed (18.11.2003 17:38:44)
Дата 18.11.2003 17:47:25

Понял. Спасибо.Берусь основательно штудировать Мельтюхова. Кстати,

его же книга "Польско-советские войны" оставила после себя ощущение добросовестности работы с материалом и основательности. Это так, к слову, раз уж речь пошла об этом авторе.
Бум изучать.
С уважением,
Игорь
От Fishbed
К Ugly (18.11.2003 17:47:25)
Дата 18.11.2003 18:02:07

Re: Понял

>его же книга "Польско-советские войны" оставила после себя ощущение добросовестности работы с материалом и основательности.

Согласен. Только вот выводы он делает странные для добросовестного и дотошного историка-исследователя. Я бы сказал антиисторические...


С уважением,

С.И.
От Val
К Fishbed (18.11.2003 18:02:07)
Дата 19.11.2003 12:38:43

Re: Понял

>>его же книга "Польско-советские войны" оставила после себя ощущение добросовестности работы с материалом и основательности.
>
>Согласен. Только вот выводы он делает странные для добросовестного и дотошного историка-исследователя. Я бы сказал антиисторические...

Этого добра и в "Упущенном шансе Сталина" достаточно... Вообще, на мой взгляд, главная ценность этой книги - вовсе не в "доказательствах" намерения Сталина летом 1941г первым начать наступление на Германию, которых на самом деле там нет; а в её МЕТОДОЛОГИЧЕСКИХ достоинствах. Но это уже глубокий офф-топ...


>С уважением,

>С.И.
От Fishbed
К Val (19.11.2003 12:38:43)
Дата 19.11.2003 14:22:25

А я все ждал, когда ты выскажешься по этому поводу (-)
От Ugly
К Fishbed (19.11.2003 14:22:25)
Дата 19.11.2003 15:07:39

Обязан был просто высказаться, тема-то может и не осбый офтопик, просто

флейм будет 100% с непредсказуемым (предсказуемым!) завершением.
Как Вы правильно заметили, каждый останется все равно при своем мнении, но зато (как я уже замечаю) все участники будут обтекать фекалиями. Так что, правильно....лучше того...воздержаться...пока.
От Fishbed
К Ugly (19.11.2003 15:07:39)
Дата 19.11.2003 15:30:47

И правильно будет, ИМХО (-)
От Ugly
К Fishbed (18.11.2003 18:02:07)
Дата 18.11.2003 18:12:45

Если откровенно, то

>Согласен. Только вот выводы он делает странные для добросовестного и дотошного историка-исследователя. Я бы сказал антиисторические...
Выводы его меня меньше всего интересуют. Т.е интересуют в плане ознакомления с его мнением. Выводы я люблю делать для себя сам. Еще больше ненавижу - когда их (выводы) прям навязывают. Потому к выводам отношусь, как к ИМХу лично товарища (господина) такого-то. А Мельтюхову спасибо за основательный и скурпулезный подбор материала.
От Fishbed
К Ugly (18.11.2003 18:12:45)
Дата 18.11.2003 22:35:09

Re: выводы

> Выводы я люблю делать для себя сам. Еще больше ненавижу - когда их (выводы) прям навязывают. Потому к выводам отношусь, как к ИМХу лично товарища (господина) такого-то. А Мельтюхову спасибо за основательный и скурпулезный подбор материала.

Согласен:
1) выводы делать самому - дайте инфо для размышления!
2) Мельтюхову - спасибо за высокое качество материала!

С.И.