От Fishbed
К igorGri
Дата 13.11.2003 22:37:11
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: книга "Асы Сталина"

ИМХО - как можно больше книг про авиацию хороших и разных. "Асы Сталина" - разная книга. Но ее достоинство в хоть какой-то структуре и попытке в дать общую картину.

Ошибки есть в любой книге, как и на Солнце - пятна. Тем более когда речь идет о войне.

Что касается нестыковок по летчикам - общая проблема. Летчиков переводили из полка в полк, возвращались в другие полки после госпиталей, переходили на повышение и т.д. - а наградные документы составлялись по предыдущему месту службы. А каждый командир, а особенно комиссар, хотел подчеркнуть, что именно в его полку служит ГСС или ас, а то что Героем или асом он стал, летая в другом полку - скромно замалчивалось. Но и том полку, где раньше служил ас, его тоже упоминали в политдонесениях - и т.д. - вот тебе и нестыковки...

> Вообще это самое полное издание по нашим асам.

Именно

> Но вопрос - много ли тут правды?

На уважаемом АИФе такие баталии регулярно случаются по поводу "правды". Как показывают эти баталии - у каждого "своя" правда.

>По моему авторы использовали список ГСС (выходили такие тома с перечислением всех ГСС и краткой биографией)

Ага, двухтомное издание - большой раритет ныне. Может кто из уважаемых коллег продает?

> Прочитав только 2 мемуара летчиков, нашел несостыкавки в ФИО 4 асов (полки совпадают), датах гибели пилотов (тут уж не знаю кто прав).

ИМХО проблема в том, что летчиков, невернувшихся с б/в, так и указывали. А вот погиб он или нет - становилось известно не всегда. А когда погиб - разбился с самолетом или умер от ран в госпитале или еще что-то - отсюда разночтения. А вообще, по-человечески понятно, как можно позже записать в документах про летчика - погиб, а вдруг пилот спасся, выжил? В мемуарах много случаев, когда в строй возвращаются летчики, по которым похоронки уже написали.

>Можно было повысить информативность книги, приведя не просто алфавитный список асов, а еще добавив количество побед...

Конечно, можно. А кто сделает: напишет, подготовит к печати, напечатает, продаст книжку...?

С уважением,
От MiB
К Fishbed (13.11.2003 22:37:11)
Дата 14.11.2003 14:52:08

Re: книга "Асы...

Салют!
>ИМХО - как можно больше книг про авиацию хороших и разных. "Асы Сталина" - разная книга. Но ее достоинство в хоть какой-то структуре и попытке в дать общую картину.
>Ошибки есть в любой книге, как и на Солнце - пятна. Тем более когда речь идет о войне.

Это перевод западного издания, написанного западными авторами для западных же читателей, к тому же не "первой молодости" так к нему и следует относиться, ни больше, ни меньше. А то, что вместо того, чтобы сделать что-то свое, у нас сейчас издается ЭТО - уже наша проблема. Издателей тоже можно понять - им-то ошибки и "тонкости" глубоко до фени, лишь бы бабки сделать с наименьшими затратами и побыстрее.

>Что касается нестыковок по летчикам - общая проблема. Летчиков переводили из полка в полк, возвращались в другие полки после госпиталей, переходили на повышение и т.д. - а наградные документы составлялись по предыдущему месту службы. А каждый командир, а особенно комиссар, хотел подчеркнуть, что именно в его полку служит ГСС или ас, а то что Героем или асом он стал, летая в другом полку - скромно замалчивалось. Но и том полку, где раньше служил ас, его тоже упоминали в политдонесениях - и т.д. - вот тебе и нестыковки...

Точно так, прямо как я писал! :)))))

>> Вообще это самое полное издание по нашим асам.

>Именно

К сожалению и стыду для России.

>> Но вопрос - много ли тут правды?
>
>На уважаемом АИФе такие баталии регулярно случаются по поводу "правды". Как показывают эти баталии - у каждого "своя" правда.

ВИФе, наверное? :))
"Правда у каждого своя, но истина - одна на всех" (не знаю, кто сказал?).

МБ
От Fishbed
К MiB (14.11.2003 14:52:08)
Дата 14.11.2003 16:55:59

Re: книга "Асы...

Доброго времени суток!

>Это перевод западного издания, написанного западными авторами для западных же читателей, к тому же не "первой молодости" так к нему и следует относиться, ни больше, ни меньше. А то, что вместо того, чтобы сделать что-то свое, у нас сейчас издается ЭТО - уже наша проблема. Издателей тоже можно понять - им-то ошибки и "тонкости" глубоко до фени, лишь бы бабки сделать с наименьшими затратами и побыстрее.

Дык поэтому и назвал этот опус "разным". + Огромнейшее число опечаток и полное напрочь отсутствие редактуры при верстке русского текста: поэтому перлы типа "летом 1943 г. во время боев над Сталинградом..."

>Точно так, прямо как я писал! :)))))

Значит мы ЕДИНОмышленники!

>К сожалению и стыду для России.

Увы-увы...

С уважением,


P.S. Михаил, а Вы часом не знаете досконально боевую биографию Арсения Ворожейкина? Имею не проверенную инфо, что в начале 1945 г. он некоторое время служил в 32-м гв. ИАП (или в Курляндии, или под Берлином). Историей этого полка я сугубо интересуюсь.

Заранее спасибо!
От MiB
К Fishbed (14.11.2003 16:55:59)
Дата 14.11.2003 17:25:10

Служить-то служил, но

Салют!
>Михаил, а Вы часом не знаете досконально боевую биографию Арсения Ворожейкина? Имею не проверенную инфо, что в начале 1945 г. он некоторое время служил в 32-м гв. ИАП (или в Курляндии, или под Берлином). Историей этого полка я сугубо интересуюсь.

в 32 ИАП (на Як-3 летал), а не ГИАП (Ла-7)...

МБ
От ZaReznik
К MiB (14.11.2003 17:25:10)
Дата 14.11.2003 18:15:26

5 копеек

>Салют!
>>Михаил, а Вы часом не знаете досконально боевую биографию Арсения Ворожейкина? Имею не проверенную инфо, что в начале 1945 г. он некоторое время служил в 32-м гв. ИАП (или в Курляндии, или под Берлином). Историей этого полка я сугубо интересуюсь.
>
>в 32 ИАП (на Як-3 летал), а не ГИАП (Ла-7)...

Вставлю 5 копеек:
Покомандовав 32 ИАП, к тому времени (1945) Ворожейкин уже давно в Инспекции был. И вроде инспектировал исключительно части, вооруженные Яками. Хотя на аэродроме, где базировался 32 ГвИАП вполне мог быть - в 1 ГвИАК была ж одна дивизия на "лавках", другая на "яшках"
Кстати, после войны командовал не менее знаменитым 9 ГвИАП
От Fishbed
К ZaReznik (14.11.2003 18:15:26)
Дата 14.11.2003 23:46:54

Re: 5 копеек - вопросик

>Покомандовав 32 ИАП, к тому времени (1945) Ворожейкин уже давно в Инспекции был.

Инспекция ВВС была расформирована приказом Сталина-отца в начале 1943 г. А Сталин-сын в декабре 1942 г. стал командиром 32-го гв. ИАП.

> ... В 1 ГвИАК была ж одна дивизия на "лавках", другая на "яшках"

Не так все просто: полки на Яках и Ла были в обеих дивизиях 1-го гв. ИАК.
Если интересно, покапаюсь, уточню номера полков, какой на каких самолетах.

С уважением,
От MiB
К Fishbed (14.11.2003 23:46:54)
Дата 15.11.2003 13:01:26

Это смотря на какое время :)

Салют!

>Не так все просто: полки на Яках и Ла были в обеих дивизиях 1-го гв. ИАК.

1 гиак (начиная с лета 1943):

3 гиад: 32, 63, 137 гиап - Ла-5/7
4 гиад: 64, 65, 66 гиап - Як-1/7/9/3

Из всех полков 3 гиад Яки были у 32 гиап, но только до весны 1943, потом их пересадили на Ла-5ФН.

Что же касается 4 гиад, там никогда Лавок не было адназначна :)

МБ
От Fishbed
К MiB (15.11.2003 13:01:26)
Дата 15.11.2003 22:15:21

3-я и 4-я гв.ИАД

Доброго времени суток!

>1 гиак (начиная с лета 1943):

>3 гиад: 32, 63, 137 гиап - Ла-5/7
>4 гиад: 64, 65, 66 гиап - Як-1/7/9/3

Согласен.


>Из всех полков 3 гиад Яки были у 32 гиап, но только до весны 1943, потом их пересадили на Ла-5ФН.

Точнее говоря, когда в апреле/мае 1943 г. 32-й гв.ИАП пересаживался на Ла, то одна АЭ получила "Ф", остальные "ФН".

В одной книжке вычитал вот такую весч (не знаю насколько верно): "Заводские испытания Ла-5ФН показали, что скорость машины на номинальной мощности возросла до 548 км/ч у земли и 619 км/ч на высоте 5600 м (648 км/ч на форсаже).
Первые серийные машины попали в 32-й гвардейский авиаполк, которым командовал Герой Советского Союза подполковник В. Давидков. За время Курской битвы летчики полка провели 25 воздушных боев и сбили 33 самолета противника (в том числе 21 FW 190А), потеряв всего 6 своих. Летом и осенью 1943 г. немецкие авиационные эксперты вполне обоснованно считали истребитель Ла-5ФН самым опасным противником на Восточном фронте."

Если это правда, то получается, что 32-й гв.ИАП фактически был первым строевым полком пересевшим на "ФН".

>Что же касается 4 гиад, там никогда Лавок не было адназначна :)

Согласен!

С уважением,

СИ
От MiB
К Fishbed (15.11.2003 22:15:21)
Дата 15.11.2003 23:29:11

32 гиап - лето 1943.

Салют!

>За время Курской битвы летчики полка провели 25 воздушных боев и сбили 33 самолета противника (в том числе 21 FW 190А), потеряв всего 6 своих.

Гм, гм... Маловато чего-то :) Но тут еще вопрос, в какие сроки авторы "вписывают" понятие "Курская Битва".

В "Журнале учета сбитых самолетов 3 гиад" в июле 1943 г. за 32 гиап записано 75 подтвержденных побед (только 12.7 - 21 и 13.7 - 16, уже 37!) и еще 4 - в августе...

>Если это правда, то получается, что 32-й гв.ИАП фактически был первым строевым полком пересевшим на "ФН".

А в 5 гиап ФН не пораньше пошли? Я инфой по предмету не обладаю :(

МБ
От Fishbed
К MiB (15.11.2003 23:29:11)
Дата 16.11.2003 19:23:57

Re: 32 гиап...

Доброго времени суток!

>Гм, гм... Маловато чего-то :) Но тут еще вопрос, в какие сроки авторы "вписывают" понятие "Курская Битва".

Дык, в том все и дело!

>В "Журнале учета сбитых самолетов 3 гиад" в июле 1943 г. за 32 гиап записано 75 подтвержденных побед (только 12.7 - 21 и 13.7 - 16, уже 37!) и еще 4 - в августе...

Увы, увы, завидую "белой" завистью, что не могу оперировать самым убедительным аргументом - архивной справкой. Поэтому - no comments.

>А в 5 гиап ФН не пораньше пошли? Я инфой по предмету не обладаю :(

Я тоже. Ведь я только "учусь на волшебника" и как ученик "практикуюсь" на 32-м гв.ИАП.

С уважением,

С.И.
От MiB
К ZaReznik (14.11.2003 18:15:26)
Дата 14.11.2003 19:22:09

И еще грошик ;)

Салют!
>>Салют!
>>>Михаил, а Вы часом не знаете досконально боевую биографию Арсения Ворожейкина? Имею не проверенную инфо, что в начале 1945 г. он некоторое время служил в 32-м гв. ИАП (или в Курляндии, или под Берлином). Историей этого полка я сугубо интересуюсь.
>>
>>в 32 ИАП (на Як-3 летал), а не ГИАП (Ла-7)...
>
>Вставлю 5 копеек:
>Покомандовав 32 ИАП, к тому времени (1945) Ворожейкин уже давно в Инспекции был. И вроде инспектировал исключительно части, вооруженные Яками. Хотя на аэродроме, где базировался 32 ГвИАП вполне мог быть - в 1 ГвИАК была ж одна дивизия на "лавках", другая на "яшках"
>Кстати, после войны командовал не менее знаменитым 9 ГвИАП

Командир 32 иап 256 иад с февраля (мая?) по ноябрь 1944 г., далее - старший инструктор-летчик УБП ФА ВВС КА.

Так что скорее не "инспектировал", а "инструктировал" :)))

Но вот насчет "исключительно части, вооруженные Яками" - это вопрос...
МБ
От ZaReznik
К MiB (14.11.2003 19:22:09)
Дата 17.11.2003 17:24:12

Re: И еще...

>>Командир 32 иап 256 иад с февраля (мая?) по ноябрь 1944 г., далее - старший инструктор-летчик УБП ФА ВВС КА.
>Так что скорее не "инспектировал", а "инструктировал" :)))
>Но вот насчет "исключительно части, вооруженные Яками" - это вопрос...

По памяти - в какой-то из книг-сборников про одну из ВА - Ворожейкин назван как раз инспектором. Постараюсь найти поточнее.

Если не ошибаюсь, вроде он сам писал, что "лавку" осваивал уже после войны, в 9 ГвИАП
От Fishbed
К MiB (14.11.2003 19:22:09)
Дата 14.11.2003 23:49:44

Еще полполушки

>Командир 32 иап 256 иад с февраля (мая?) по ноябрь 1944 г., далее - старший инструктор-летчик УБП ФА ВВС КА.

Именно так, - инструктор, но не инспектор!

>Но вот насчет "исключительно части, вооруженные Яками" - это вопрос...

См. постинг выше

С уважением,