От Nikolaus
К All
Дата 06.11.2003 19:52:48
Рубрики 1936-1945 гг.;

Читая Новотны и с исследуя сайт Тони Вуда... - вопросы дилетанта

Возникло несколько простых вопросов, но сначала, вступление для настроения:

(Перевожу сам, так что прошу простить за слабость стиля)

1 сентября Новотны заявил еще 10 побед; 7 в течение 17 минут утром и 3 за 9 мин после обеда.

"В 06.00 мы сопровождали бомбардировщики на большой высоте, когда появились 6 советских истребителей. Мне удалось свалить 4х. Затем я увидел еще 5, кружащих ниже. Я сбил 2 из них, но когда атаковал третьего мои пушки заело.

Teufel -подумал я - это случилось на 180 км вглубь вражеской территории.Но я был полон решимости завалить седьмого, поэтому я продолжал преследовать его, приближаясь как можно ближе, чтобы стрелять из пулеметов. В момент, когда он получил свое, мы находились над большим городом, попав прямо под огонь заграждений 20мм зениток. Пришлось пикировать практически до земли., на уровень улиц. На высоте 5 м я летел вдоль дорог перескакивая через позиции зенитной артиллерии и дома, пока мне не достиг открытого пространства, где немедленно стал набирать высоту.

После полудня мы наткнулись на 5 истребителей. Когда дела стали складываться для них не лучшим образом, они стали играть в прятки в груде облаков. Я ждал, когда кто-нибудь из них высунет свой нос. Это случилось три раза, и мой день завершился 10 победами.

01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 Yak-9  35 382: at 4.000 m. 06.00 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 816
01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 Yak-1  35 380 mitte: 3.500 m. 06.03 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 817
01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 Yak-1  35 383: at 2.000 m. 06.05 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 818
01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 Yak-1  35 372: at 1.000 m. 06.10 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 819
01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 Yak-1  35 371: at 800 m. 06.12 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 820
01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 LaGG-3  25 464: at 4.000 m. 12.10 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 822
01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 LaGG-3  35 343: at 4.000 m. 12.12 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 823
01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 LaGG-3  35 353: at 4.000 m. 12.15 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 825

01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 LaGG-3  35 354: at 4.000 m. 12.18 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 827
01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 LaGG-3  35 362: at 4.000 m. 12.19 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 828

Не все понял по поводу сайта (хотя пытался найти больше информации там же):

А сохранилась лихотя бы часть этих пленок и подтверждения о победах?

Можно ли где-то их посмотреть? Исползуется ли это как-то авторами, чтобы подтвердить.опровергнуть результаты?

У Бергстрома на сайте присутствует ключ к координатной сетке, использовавшейся LW. поможет ли его метод определнию координат на основе данных, взятой из этой таблицы?
От Jager
К Nikolaus (06.11.2003 19:52:48)
Дата 08.11.2003 22:50:00

Re: Читая Новотны...

Всем привет!

Насчет пленок - ребяты, вы не поняли. В архиве имеются микрофильмы, снятые англичанами с немецких книг учета побед. Куда делись первоисточники - неизвестно. К пленкам кинопулеметов это не имеет никакого отношения. Так что Вуд приводит содержание этих книг по микрофильмам, а выводы каждый волен делать сам.

И Вам того же, Jager
От Nikolaus
К Jager (08.11.2003 22:50:00)
Дата 08.11.2003 23:27:27

Справедливо замечено, черт побери! Спасибо...

Про ганкамеру там действительно ни слова, как я убедился, прочитав предисловие к спискам (раньше я этого не делал, понятно 8)). ССылка идет на микрофильмы, с которых и публиковались списки, поэтому у большинства клеймов за период одинаковый референс на пленку.

Самое печальное, эта невнимательность придавала излишнюю убедительность. Вот как твориться фальсификация :)
От Rammstein
К Nikolaus (06.11.2003 19:52:48)
Дата 06.11.2003 20:44:04

Re: Читая Новотны...

>Возникло несколько простых вопросов, но сначала, вступление для настроения:

>(Перевожу сам, так что прошу простить за слабость стиля)

Не скромничайте, Ваш перевод ничем не хуже тех, которые присутствуют в русскоязычном Руделе и Толивере.
И спасибо, этот фрагмент меня лишний раз утвердил во мнении, что если наши мемуары часто грешат агиткой и притянутыми за уши цитатами из Брежнева или Хрущева (зависит от времени выхода), то немецкие оставляют еще более неприятный осадок самолюбованием авторов. Барон Мюнхгаузен все-таки тоже немец и что-то неуловимое делает их похожими. :-))



>01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 Yak-9  35 382: at 4.000 m. 06.00 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 816
>01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 Yak-1  35 380 mitte: 3.500 m. 06.03 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 817
>01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 Yak-1  35 383: at 2.000 m. 06.05 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 818
>01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 Yak-1  35 372: at 1.000 m. 06.10 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 819
>01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 Yak-1  35 371: at 800 m. 06.12 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 820
>01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 LaGG-3  25 464: at 4.000 m. 12.10 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 822
>01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 LaGG-3  35 343: at 4.000 m. 12.12 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 823
>01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 LaGG-3  35 353: at 4.000 m. 12.15 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 825

>01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 LaGG-3  35 354: at 4.000 m. 12.18 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 827
>01.09.43 Oblt. Walter Nowotny Stab I./JG 54 LaGG-3  35 362: at 4.000 m. 12.19 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 828

>Не все понял по поводу сайта (хотя пытался найти больше информации там же):

Ну пока например видно, что все 10 побед Новотны за тот день были заявлены и засчитаны.

>А сохранилась лихотя бы часть этих пленок и подтверждения о победах?

О пленках ФКП у Вуда ни гу-гу, а то что он привел - это каталог клейм-листов немецких летчиков, хранящийся в ВА-МА. В каталоге приведено краткое описание каждой победы: дата, автор, часть, тип цели, р-н, высота, время (Берлинское), ссылка на номер микропленки, которая содержит сам рапорт и подтверждение / неподтверждение.
Если хотите изучить сам рапорт - вперед в архив, я правда не знаю какой это из 2-х (один в Кобленце, другой во Фрайбурге).

>Можно ли где-то их посмотреть? Исползуется ли это как-то авторами, чтобы подтвердить.опровергнуть результаты?

А как их для этого можно использовать ? Результаты подтверждаются по архивным данным про-ка, т.е. по сведением о его потерях. А вот опровергаются они каждым автором исходя из тыскать личного мнения, плюс какого-то процента уверенности, что данные о потерях противника, которыми он располагает - окончательные и правильные.

>У Бергстрома на сайте присутствует ключ к координатной сетке, использовавшейся LW. поможет ли его метод определнию координат на основе данных, взятой из этой таблицы?

Вот тут что-то такое появилось, но без территории СССР (честно говоря пока не вникал):

http://www.butler98.freeserve.co.uk/gradnetzb.htm


С уважением, R.
От Antipode
К Rammstein (06.11.2003 20:44:04)
Дата 09.11.2003 01:12:51

Re: Читая Новотны...


>Не скромничайте, Ваш перевод ничем не хуже тех, которые присутствуют в русскоязычном Руделе и Толивере.
>И спасибо, этот фрагмент меня лишний раз утвердил во мнении, что если наши мемуары часто грешат агиткой и притянутыми за уши цитатами из Брежнева или Хрущева (зависит от времени выхода), то немецкие оставляют еще более неприятный осадок самолюбованием авторов. Барон Мюнхгаузен все-таки тоже немец и что-то неуловимое делает их похожими. :-))

Согласен. Сколько читал немцев, всяких разных и по разным поводам, всегда одно и то же ощущение возникает. Прям Толстой вспоминается "меня ранили в руку и я взял шпагу в другую руку...". Что интересно -- никогда такого не возникает с бриттами или амерами.
От Nikolaus
К Rammstein (06.11.2003 20:44:04)
Дата 06.11.2003 21:39:23

Еще Новотны - цитаты из писем - вызывает раздумья :)

"Слелал моего 161 вчера, другими словами 37 за 10 дней
Также узнал что мне быть новым Kommandeur . Два счастливых события, которые мы праздновали вместе.
Не каждый день 22 с половиной- летний оберлейтенант получает должность командира группы, обычно это майорская должность., что означает, что скоро я получу капитана или, может быть, даже майора! Такое мне и не снилось.
Однако все еще ничего о Дубовых листьях.

Интересно, что после 190 победы брат написал ему письмо, где заметил, чтот Мельдерс, Галланди Марсель, не достигнувшие в свое время того, чего достиг Вальтер, уже получили за меньшее свои Бриллианты... Новотны ответил коротко

"В ответ на твое письмо
1.Не твое дело
2.Почему ты мучаешь свою голову моими проблемами?
3.Если они не хотят мне давать Дубовые листья, я сам получу Бриллианты!"

Военный корреспондент описывал его подвиги сл образом:

"Два дня ничего не происходило. С его 203 сбитыми Коммандер был среди лидирующих пилотов. Но сможет ли он добавить еще нескольких, чтобы поставить себя на первое место?
Было холодная, ясная погода, видимость отличная, но ни одного большевика не было в небе.Затем, около полудня 14 сентября вдруг грохот разрывовв зенитной артиллерии. Большая группа бомбардировщиков противника, плотно прикрытая истребителями, приближалась к нашей базе.

Наши истребители взлетели - но без Коммандера- он был на прикрытии штук.Возвращаясь, он незамедлительно разделил свой шварм для свободной охоты. Вскоре лишь одно слово ожидают все услышать на командном пункте - Aufpassen!( следи, наблюдай)- голос Коммандера в динамиках. Это слово он постоянно использовал, когда сбивал противника, приказывая качмареку зафиксировать победу.
Оберлейтенант Новотны сбивает своего 204, 205,206,207...

Только что оберлейтенантстал самым успешным пилотом Люфтваффе!

Но когда он приземлился, не было времени на поздравления. Казалось , большевики хотят вспахать землю массовыми атаками бомбардировщиков. Коммандер поменял самолет и взлетел снова..."


Здорово напоминает спортивные состязания. Отдает лажей вся эта гонка за киллами.
От Nikolaus
К Nikolaus (06.11.2003 21:39:23)
Дата 06.11.2003 21:48:00

Rего данные за 14 сентября - уже типа ГАуптмана дали

14.09.43 Hptm. Walter Nowotny Stab I./JG 54 La-5  34 422: at 1.800 m. 15.35 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 867
14.09.43 Hptm. Walter Nowotny Stab I./JG 54 Yak-9  34 293: at 1.500 m. 15.38 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 868
14.09.43 Hptm. Walter Nowotny Stab I./JG 54 La-5  34 45: at 500 m. 15.50 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 869
14.09.43 Hptm. Walter Nowotny Stab I./JG 54 La-5  34 423: at 200 m. 15.52 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 870

14.09.43 Hptm. Walter Nowotny Stab I./JG 54 Pe-2  35 571: at 3.000 m. 16.30 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 873
14.09.43 Hptm. Walter Nowotny Stab I./JG 54 La-5  35 572: at 1.200 m. 16.32 Film C. 2032/II Anerk: Nr. 874