От alchem
К Rammstein
Дата 03.11.2003 09:41:36
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Ну и я влезу - в меру способностей:

>А Вы не задумывались о том, что первая книжка АП, которая называлась "На истребителе" вышла в 1944 году ?

Очень тяжело её достать, но у меня сия книжуля была - отвратнейшее чтиво, пустой "агитпроп"

А вот то, что покрышкин вёл дневник - это факт, но не с самого начала, а с конца 1942-го. Странички из него опубликованы в книжке Левченко.

И самое главное: не надо путать вилку с бытылкой. АП дорог нам не тем, что сбил сколько-то самолётов, а своими тактическими и организационными наработками, позволявшими воевать на уровне полка-дивизии с относительно небольшими потерями и вполне результативно. И поэтому он, наряду с Зиминым и прочими головастыми мужиками, которые "думали как", значат намного больше чем самый разАСовый АС.
От Antipode
К alchem (03.11.2003 09:41:36)
Дата 03.11.2003 17:22:53

Re: Ну и...


>И самое главное: не надо путать вилку с бытылкой. АП дорог нам не тем, что сбил сколько-то самолётов, а своими тактическими и организационными наработками, позволявшими воевать на уровне полка-дивизии с относительно небольшими потерями и вполне результативно. И поэтому он, наряду с Зиминым и прочими головастыми мужиками, которые "думали как", значат намного больше чем самый разАСовый АС.

Вот с этим согласен на 100 проц.
Вот только... Фокус-то в том что практически все эти наработки были ещё и ДО войны... Но как-то игнорировались и верхами, и низами. Такие дела
От Rammstein
К alchem (03.11.2003 09:41:36)
Дата 03.11.2003 09:54:14

Re: Ну и...

>>А Вы не задумывались о том, что первая книжка АП, которая называлась "На истребителе" вышла в 1944 году ?
>
>Очень тяжело её достать, но у меня сия книжуля была - отвратнейшее чтиво, пустой "агитпроп"

>А вот то, что покрышкин вёл дневник - это факт, но не с самого начала, а с конца 1942-го. Странички из него опубликованы в книжке Левченко.

>И самое главное: не надо путать вилку с бытылкой. АП дорог нам не тем, что сбил сколько-то самолётов, а своими тактическими и организационными наработками, позволявшими воевать на уровне полка-дивизии с относительно небольшими потерями и вполне результативно. И поэтому он, наряду с Зиминым и прочими головастыми мужиками, которые "думали как", значат намного больше чем самый разАСовый АС.

А кто путает ? Меня заинтересовал источник цифры в 59 побед. Пока никто из тех, кто считает, что любой мемуар - дерьмо не имеющее ничего общего с действительностью не может сказать в каком же все-таки документе есть эта цифра. В летной книжке ? В представлении к третьей звезде ГСС ?

С уважением, R.
От MiB
К Rammstein (03.11.2003 09:54:14)
Дата 03.11.2003 10:37:06

Цифирь по Покрышкину из Представлений

Салют!

>Меня заинтересовал источник цифры в 59 побед. Пока никто из тех, кто считает, что любой мемуар - дерьмо не имеющее ничего общего с действительностью не может сказать в каком же все-таки документе есть эта цифра. В летной книжке ? В представлении к третьей звезде ГСС ?

Не надо сгущать краски :) Никто так не считает, мемуары бывают чрезвычайно интересны и полезны для понимания общей атмосферы, каких-то отдельных моментов, эмоциональном, наконец. Но в плане фактическом на них опираться нельзя, это, по-моему, вполне понятно.

По Покрышкину (Пр. на ГСС):

1. 13+6 к апрелю 1943 (Левченко, наиболее "поздний" апологет АП, считает, что в документе опечатка, и здесь я с ним согласен - надо "к маю 1943");

2. 30 (просто) к июлю 1943;

3. 53 лично к маю 1944.

Всё. Больше никаких "официальных" цифр не встречается. Возможно, "59" возникло из каких-то газетных публикаций, или воспоминаний самого АП, или еще откуда угодно.

МБ
От Rammstein
К MiB (03.11.2003 10:37:06)
Дата 03.11.2003 11:19:13

Re: Цифирь по...

>
>Не надо сгущать краски :) Никто так не считает, мемуары бывают чрезвычайно интересны и полезны для понимания общей атмосферы, каких-то отдельных моментов, эмоциональном, наконец. Но в плане фактическом на них опираться нельзя, это, по-моему, вполне понятно.

Дык, а никто и не говорит, что на них нужно оприраться. Но и игнорировать их тоже нельзя. Если человек пишет в своих мемуарах, что он участвовал в боях и после мая 1944, и имел сбитых в июле 44-го, и в 1945 тоже, неужели это все выдумки ?

>По Покрышкину (Пр. на ГСС):

>1. 13+6 к апрелю 1943 (Левченко, наиболее "поздний" апологет АП, считает, что в документе опечатка, и здесь я с ним согласен - надо "к маю 1943");

>2. 30 (просто) к июлю 1943;

>3. 53 лично к маю 1944.

Самое интересное, что тут нет никаких противоречий с 59 за войну.

>Всё. Больше никаких "официальных" цифр не встречается. Возможно, "59" возникло из каких-то газетных публикаций, или воспоминаний самого АП, или еще откуда угодно.

Дык, а что в его летной книжке ? Неужели Вам самому не интересно откуда взялись эти официальные 59 ? Вон Бодрихин и число боев и число боевых вылетов называет.

С уважением, R.
От MiB
К Rammstein (03.11.2003 11:19:13)
Дата 03.11.2003 11:27:13

Да я и не оспаривал "59". Я против "81" и "реально сбил больше" :)

Салют!


>Если человек пишет в своих мемуарах, что он участвовал в боях и после мая 1944, и имел сбитых в июле 44-го, и в 1945 тоже, неужели это все выдумки ?

А кто утверждает? Я привел выше цифры из документов 20 сад и 16 гиап (и написал, откуда). Фонды 9 гиад, где должна быть инфа о боевой деятельности АП с осени 1943 я просто еще не смотрел. Может, там как раз недостающие и отыщутся...

>>1. 13+6 к апрелю 1943 (Левченко, наиболее "поздний" апологет АП, считает, что в документе опечатка, и здесь я с ним согласен - надо "к маю 1943");
>
>>2. 30 (просто) к июлю 1943;
>
>>3. 53 лично к маю 1944.
>
>Самое интересное, что тут нет никаких противоречий с 59 за войну.

А кто утверждал о протииворечиях? Наверное, недопонимания случилась :)))

МБ
От Rammstein
К MiB (03.11.2003 11:27:13)
Дата 03.11.2003 21:15:21

Ладно, предлагаю "наложить мораторий" (+)

... на обсуждение побед А. И. Покрышкина до окончания Ваших исследований. Вот озвУчите окончательную цифру, там и посмотрим, может и споров никаких не будет


С уважением, R.