От Rammstein
К All
Дата 27.10.2003 23:57:44
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

2 Nick Nytch и ZaReznik : насчет УРА (+)

>
>Ну, Слава Богу, хоть у кого-то появилось настоящее желание опустить старика Рудорффера ниже плинтуса. Всецело поддерживаю начинание :-)))


Ну насчет плинтуса - будем посмотреть, что тут можно сделать :-)

Речь идет конечно же об этом-самом рекорде Гинеса. Т.е о максимальном кол-ве сбитых в одном бою. Правда в этом бою заявки на победы имеет не только Рудоффер, но его коллега по штабу II/JG54 - Курт Тангерманн. Вот подробности:

Сбил / тип самолета / квадрат / высота / время:

Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 582 / 150 m / 13.00
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 583 / 200 m / 13.01
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 583 / 100 m / 13.03
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-7 / 01 584 / 100 m / 13.03
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-7 / 01 584 / 120 m / 13.04
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 50 m / 13.04
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 100 m / 13.05
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 591 / 120 m / 13.06
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 563 / 100 m / 13.07
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 582 / 120 m / 13.07
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 150 m / 13.08
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 120 m / 13.09
Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 582 / 150 m / 13.10
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 591 / 150 m / 13.11
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 591 / 100 m / 13.13
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 594 / 150 m / 13.15
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 592 / 100 m / 13.17
Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 722 / 600 m / 13.19

Все победы подкреплены данными КФП и засчитаны. Если это правда, то какой-то из полков 2 ВА, летавший на Яках (для чистоты эксперимента возьмем и тех, кто юзал Як-1) потерял в одном бою в течение 19 минут 18 самолетов. Т. е. практически перестал существовать (потому как ИМХО на 6.11.43 едва ли какой-нибудь ИАП имел 100% списочный сотав).

С другой стороны по Кривошееву наши ВВС в Киевской наступательной операции за период 3.11.43-13.11.43 потеряли 125 боевых самолетов (не знаю боевые это потери или общие). Среднесуточные потери – 11 машин. За этот же период немецкие истребители заявили 84 победы (опять-таки не знаю полные ли это данные).

Теперь вопрос Вам: не знаете ли Вы боевой состав 2 ВА на ноябрь 1943, можно только истребители и можно только Яки :-) ??

Я располагаю следующими данными:
205 ИАД: 129 ГИАП, 438 ИАП, 508 ИАП (все на Р-39);
8 ГИАД: 40 ГИАП, 41 ГИАП, 88 ГИАП (все на Ла-5);
256 ИАД: 728 ИАП, 32 ИАП, 91 ИАП и (?) 157 ИАП (все на Яках);
235 ИАД: 3 ГИАП, 239 ИАП, 181 ИАП (Ла-5);
201 ИАД (возможно была уже гвардейской): 111 ГИАП (Ла-5), 112 ГИАП (Яки) и 113 ГИАП (Ла-5).

Это все, что у меня есть, возможно данные и неточные, поскольку не знаю были ли яки в других частях, например (если не вру) в 8 ШАК.

Буду рад любой помощи.


С уважением, R.
От Eddie
К Rammstein (27.10.2003 23:57:44)
Дата 29.10.2003 18:15:03

Ре: 2 Ницк Нытч и ЗаРезник : насчет УРА

>Все победы подкреплены данными КФП и засчитаны. Если это правда, то какой-то из полков 2 ВА, летавший на Яках (для чистоты эксперимента возьмем и тех, кто юзал Як-1) потерял в одном бою в течение 19 минут 18 самолетов.

ИМХО, для чистоты эксперимента, надо проверерять все наши потери одномоторных машин с похожим силуэтом (Яки, ЛаГГи, Кобры и Ил-2).
От Rammstein
К Eddie (29.10.2003 18:15:03)
Дата 29.10.2003 19:49:14

Ре: 2 Ницк...


>ИМХО, для чистоты эксперимента, надо проверерять все наши потери одномоторных машин с похожим силуэтом (Яки,

Яки надо проверять ВСЕ. Я это написал.

>ЛаГГи

А такие во 2ВА осенью 43-го были ?

>Кобры

Тоже сомнительно. МиГи, ЛаГГи и Яки немцы часто путали, но речь идет о 18 сбитых за раз самолетах, имхо рассмотреть-то уж можно. Р-39 имеет довольно специфический силуэт с Яком спутать трудно.

>Ил-2

Тут тем более, никогда их немцы не путали. Цементбомбер - цель незабываемая.

С уважением, R.
От ZaReznik
К Rammstein (27.10.2003 23:57:44)
Дата 29.10.2003 16:54:16

Яки

Спасибо за уточнения и комментарии

> Если это правда, то какой-то из полков 2 ВА, летавший на Яках (для чистоты эксперимента возьмем и тех, кто юзал Як-1)

ИМХО - немцы под "Як-9" понимали все Як-9 (кроме Т и У), поздние Як-7 с каплевидными фонарями и Як-1б
От Nick Nytch
К Rammstein (27.10.2003 23:57:44)
Дата 28.10.2003 19:02:08

Re: 2 Nick...

>>
>>Ну, Слава Богу, хоть у кого-то появилось настоящее желание опустить старика Рудорффера ниже плинтуса. Всецело поддерживаю начинание :-)))
>

>Ну насчет плинтуса - будем посмотреть, что тут можно сделать :-)

>Речь идет конечно же об этом-самом рекорде Гинеса. Т.е о максимальном кол-ве сбитых в одном бою. Правда в этом бою заявки на победы имеет не только Рудоффер, но его коллега по штабу II/JG54 - Курт Тангерманн. Вот подробности:

>Сбил / тип самолета / квадрат / высота / время:

>Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 582 / 150 m / 13.00
>Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 583 / 200 m / 13.01
>Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 583 / 100 m / 13.03
>Uffz. Kurt Tangermann / Yak-7 / 01 584 / 100 m / 13.03
>Uffz. Kurt Tangermann / Yak-7 / 01 584 / 120 m / 13.04
>Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 50 m / 13.04
>Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 100 m / 13.05
>Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 591 / 120 m / 13.06
>Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 563 / 100 m / 13.07
>Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 582 / 120 m / 13.07
>Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 150 m / 13.08
>Hptm. Erich Rudorffer / Yak-9 / 01 554 / 120 m / 13.09
>Uffz. Kurt Tangermann / Yak-9 / 01 582 / 150 m / 13.10
>Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 591 / 150 m / 13.11
>Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 591 / 100 m / 13.13
>Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 594 / 150 m / 13.15
>Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 592 / 100 m / 13.17
>Hptm. Erich Rudorffer / Yak-7 / 01 722 / 600 m / 13.19

>Все победы подкреплены данными КФП и засчитаны. Если это правда, то какой-то из полков 2 ВА, летавший на Яках (для чистоты эксперимента возьмем и тех, кто юзал Як-1) потерял в одном бою в течение 19 минут 18 самолетов. Т. е. практически перестал существовать (потому как ИМХО на 6.11.43 едва ли какой-нибудь ИАП имел 100% списочный сотав).

>С другой стороны по Кривошееву наши ВВС в Киевской наступательной операции за период 3.11.43-13.11.43 потеряли 125 боевых самолетов (не знаю боевые это потери или общие). Среднесуточные потери – 11 машин. За этот же период немецкие истребители заявили 84 победы (опять-таки не знаю полные ли это данные).

>Теперь вопрос Вам: не знаете ли Вы боевой состав 2 ВА на ноябрь 1943, можно только истребители и можно только Яки :-) ??

>Я располагаю следующими данными:
>205 ИАД: 129 ГИАП, 438 ИАП, 508 ИАП (все на Р-39);
>8 ГИАД: 40 ГИАП, 41 ГИАП, 88 ГИАП (все на Ла-5);
>256 ИАД: 728 ИАП, 32 ИАП, 91 ИАП и (?) 157 ИАП (все на Яках);
>235 ИАД: 3 ГИАП, 239 ИАП, 181 ИАП (Ла-5);
>201 ИАД (возможно была уже гвардейской): 111 ГИАП (Ла-5), 112 ГИАП (Яки) и 113 ГИАП (Ла-5).

>Это все, что у меня есть, возможно данные и неточные, поскольку не знаю были ли яки в других частях, например (если не вру) в 8 ШАК.

>Буду рад любой помощи.


>С уважением, R.

Приветствия!

Буду иметь ввиду, что вы занимаеетесь этой проблемой. Если у меня появятся какие-нибудь сведения обязательно свяжусь...

С ув.