От MiB
К Rammstein
Дата 27.10.2003 15:59:37
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.; Современность;

Вот я не понял :)

Салют!
>НЕЛЬЗЯ нам в одностороннем порядке заниматься "самокритикой" в виде анализа достоверности счетов наших асов по немецким документам.

Почему же нельзя-то? А если какого-нибудь автора-энтузиаста, нашего, разумеется, интересует именно эта тема, причем отнюдь не с целью "самооплевывания", а просто ИНТЕРЕСНО разобраться, проанализировать, сопоставить, причем именно про наших, а немцы ему просто по барабану - ну назаявляли немеряно, и фиг с ними - ему они просто не интересны? Каждый ведь занимается тем, что ЕМУ интересно, не так ли? Ну или тем, что заказано и оплачивается, но это применительно к нашей теме бывает крайне редко :)...
(Это я не себя имею в виду, я как раз этим пока не занимаюсь, хотя иногда руки чешутся, особенно про ПВО - уж очень у них там заманчиво все бывает расписано, а в принципе)

МБ
От Rammstein
К MiB (27.10.2003 15:59:37)
Дата 27.10.2003 17:39:52

Re: Вот я...

>Почему же нельзя-то? А если какого-нибудь автора-энтузиаста, нашего, разумеется, интересует именно эта тема, причем отнюдь не с целью "самооплевывания", а просто ИНТЕРЕСНО разобраться, проанализировать, сопоставить, причем именно про наших, а немцы ему просто по барабану - ну назаявляли немеряно, и фиг с ними - ему они просто не интересны?

А это пусть каждый сам для себя решает. Я написал чего бы не делал я, а Вам если ИНТЕРЕСНО – дерзайте. Только вот, что именно Вы будете анализировать и что с чем сопоставлять ? Вопрос в принципе риторический, потому как это и так ясно. Вы будете сопоставлять официально засчитаные победы наших летчиков с данными о немецких потерях. Результатом такой работы будет высчитаный Вами оверклейм по каждому из летчиков. Итог в принципе предсказуем – будете потом уклоняться от плевков всяких там «патриотов». Если Вам это приятно – вперед, Ваше право.

Только тут 3 замечания (это чисто мои соображения, поэтому можете им и не следовать):

1) Старайтесь использовать максимально возможное число «немецких» источников, потому как они не все полные, а может и все неполные (?) Примеров сколько угодно, если хотите - приведу. Это нужно для того, чтобы Вас же потом в эти пропуски не макали всякие критики, а они будут ;0)).

2) Исходя из изложенного в п.1 не рекомендуется писать, что-нибудь вроде «по немецким данным в этот день потерь не было», или «по немецким документам в этот день было потеряно всего х, а не у самолетов». Лучше написать, так: «на данный момент автору не удалось найти подтверждения этой победы в немецких документах» или «в изученных автором документах потерь в этот день не было зафиксировано». Это я Вам советую, как немножко ученый, хоть и не историк. Потому как далеко не каждый пункт Вашей работы должен выносится «под защиту».

3) Пожалуйста, избегайте в Вашей работе высказываний типа «Руки прочь от Хартманов – у нас у самих рыльца в пуху...» Это сразу настраивает людей против Вас, потому как создается впечатление, что Вы тему копаете не потому что ИНТЕРЕСНО, а чтобы кого-то изобличить.

>Каждый ведь занимается тем, что ЕМУ интересно, не так ли?

Конечно, даже мазохисты :0))

С уважением, R.
От MiB
К Rammstein (27.10.2003 17:39:52)
Дата 27.10.2003 18:57:49

Re: Вот я...

Салют!

>А это пусть каждый сам для себя решает. Я написал чего бы не делал я, а Вам если ИНТЕРЕСНО – дерзайте.

Да нет, Вы не поняли. Я как раз ничем таким в ближайшее время заниматься не планироваю - и так делов выше крыши :), а высказываю свою ТЗ скорее не с позиций "Писателя" (коим, вообще-то, и не являюсь), а "Читателя" :))) Мне лично работы Рыбина интересны, хотя, не скрою, неприятный осадак, а скорее даже некотое чувство обиды, конечно, остается, это ведь практически на уровне подсознания, типа "ну как же так?.." :) Но в целом все равно лучше, чем мардановские "уряшки" :) Хотя кому что нравится. По мне - лишь бы не было откровенных подтасовок, а тем паче "придумок", типа как у Дымича - "ура-ура!, всех "зеленых задниц" мы какашками закидали", а как начали копать серьезные люди - лажа полная оказалась, ведь противно и даже стыдно... Или вот, к примеру, авторский текст и комментарии в конце "Яков" Станкова - тоже ведь противно читать, несмотря на всю "патриотичность" и любовь к нашим пилотам. Не согласны?

МБ
От Rammstein
К MiB (27.10.2003 18:57:49)
Дата 27.10.2003 19:32:10

Re: Кстати вопрос (+)

>Салют!

>>А это пусть каждый сам для себя решает. Я написал чего бы не делал я, а Вам если ИНТЕРЕСНО – дерзайте.
>
>Да нет, Вы не поняли. Я как раз ничем таким в ближайшее время заниматься не планироваю - и так делов выше крыши :), а высказываю свою ТЗ скорее не с позиций "Писателя" (коим, вообще-то, и не являюсь), а "Читателя" :)))

Ну не стоит скромничать, никто из писателей так и не удосужился сделать то, что делаете Вы (я о материалах по вооружению полков и по списку асов). Кстати, еще интересно было бы когда-нибудь увидеть справочник именно по ИАП (вкратце по каждому полку - техника, наиболее заслуженные летчики, в состав каких соединений входил, где воевал, сколько потеряно пилотов, одержано побед). Могло бы получиться хорошее дополнение к предполагаемому справочнику по асам. А если бы это еще было дополнено боковиками самолетов. Короче пора покупать губозакатин.

>Мне лично работы Рыбина интересны, хотя, не скрою, неприятный осадак, а скорее даже некотое чувство обиды, конечно, остается, это ведь практически на уровне подсознания, типа "ну как же так?.." :) Но в целом все равно лучше, чем мардановские "уряшки" :) Хотя кому что нравится. По мне - лишь бы не было откровенных подтасовок, а тем паче "придумок", типа как у Дымича - "ура-ура!, всех "зеленых задниц" мы какашками закидали", а как начали копать серьезные люди - лажа полная оказалась, ведь противно и даже стыдно... Или вот, к примеру, авторский текст и комментарии в конце "Яков" Станкова - тоже ведь противно читать, несмотря на всю "патриотичность" и любовь к нашим пилотам. Не согласны?

Станков вообще некрасиво подставился. Он ведь личность довольно известная (в отличие от Марданова), но имхо так бывает, когда кидаешься не в свою область. С другой стороны, он столько ветеранов опросил, а это в каждом случае те самые охотничьи рассказы. В принципе ничего страшного, что он их привел, но не так же категорично, как он. Напоминает как-раз работы Института военной истории.

С уважением, R.

ЗЫ: собственно вопрос. Вы в архивах 728-м ИАП уже занимались ? Хотя интересует не только он, но и все полки 2 ВА, летавшие на Яках в ноябре 1943. Конкретно потери/победы за 6 ноября 1943. Я могу их потом перечислить, если у Вас эта инфа.
От Nick Nytch
К Rammstein (27.10.2003 19:32:10)
Дата 27.10.2003 20:11:53

УРРРРААААА!!!


>ЗЫ: собственно вопрос. Вы в архивах 728-м ИАП уже занимались ? Хотя интересует не только он, но и все полки 2 ВА, летавшие на Яках в ноябре 1943. Конкретно потери/победы за 6 ноября 1943. Я могу их потом перечислить, если у Вас эта инфа.

Ну, Слава Богу, хоть у кого-то появилось настоящее желание опустить старика Рудорффера ниже плинтуса. Всецело поддерживаю начинание :-)))
От ZaReznik
К Nick Nytch (27.10.2003 20:11:53)
Дата 27.10.2003 20:15:09

Re: УРРРРААААА!!!

> Слава Богу, хоть у кого-то появилось настоящее желание опустить старика Рудорффера ниже плинтуса. Всецело поддерживаю начинание :-)))
Гм..А почему Рудорфера, а не Эмиля Ланга?
От Nick Nytch
К ZaReznik (27.10.2003 20:15:09)
Дата 27.10.2003 20:17:49

Re: УРРРРААААА!!!


>Гм..А почему Рудорфера, а не Эмиля Ланга?

Потому как Ланг одержал 18 побед 3 ноября, а Рудорффер 6 ноября
От ZaReznik
К Nick Nytch (27.10.2003 20:17:49)
Дата 27.10.2003 20:41:29

Re: УРРРРААААА!!!


>>Гм..А почему Рудорфера, а не Эмиля Ланга?
>
>Потому как Ланг одержал 18 побед 3 ноября, а Рудорффер 6 ноября

С датами у меня похоже "не Копенгаген", однако, по памяти, Ланг "наклепал свои" под Киевом, а Рудорфер...эээ..скажем так, несколько севернее, где 728 ИАП ну никак не стыкуется
От Nick Nytch
К ZaReznik (27.10.2003 20:41:29)
Дата 27.10.2003 21:05:49

Re: УРРРРААААА!!!


>
>С датами у меня похоже "не Копенгаген", однако, по памяти, Ланг "наклепал свои" под Киевом, а Рудорфер...эээ..скажем так, несколько севернее, где 728 ИАП ну никак не стыкуется

Боюсь и здесь вы тоже не правы, в те дни в начале ноября 1943 II/JG54 практически полностью находился под Киевом, Р. командовал группой, а Л. не помню точно 5 или 6/JG54, как бы то ни было но победы Р. тоже заявлены под Киевом.
От ZaReznik
К Nick Nytch (27.10.2003 21:05:49)
Дата 29.10.2003 10:29:30

виноват

>Боюсь и здесь вы тоже не правы, в те дни в начале ноября 1943 II/JG54 практически полностью находился под Киевом, Р. командовал группой, а Л. не помню точно 5 или 6/JG54, как бы то ни было но победы Р. тоже заявлены под Киевом.
Признаю, напутал. Rammstein там вверху расписал более подробно
От MiB
К Rammstein (27.10.2003 19:32:10)
Дата 27.10.2003 20:08:58

Пока не дошел. На Гвардии застрял :( Теперь в Новом Году. (-)