От Hippo
К В.Кондратьев
Дата 23.10.2003 22:01:02
Рубрики Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Re: Боковая ветвь спора - типа - реплика

>>Салют!
>
Навскидку: М.Морозов: "Операция "Айсштосс". В ходе этой опреации нашим истребителям записали 24 сбитых самолета. Реально немцы в воздушных боях не потеряли ни одного! И от ЭТИХ данных ты пляшешь? Ну-ну, пляши, дорогой!
:)
Навскидку, но промах
Это "реально Морозова."
"не потеряли ни одного громко, но это не верно ("можно ссылкой на признанные потери JG54 показать.)
МАЛО?? С этим можно и не соглашаться и соглашаться.
Эта работу нельзя считать удачной - перепевы старых публикаций плюс попытка комментариев о беспомощности нашей ПВО.
А уж выводы, и странная авторская позиция у Морозова - не удач наших, а именно НЕУДАЧ немцев- утрирую - "неудачи немцев связаны с тем, что они уж очень устали и им не очень то и хотелось."
С уважением Hippo




ни одного???
От В.Кондратьев
К Hippo (23.10.2003 22:01:02)
Дата 23.10.2003 23:01:19

Re: типа - ответ

>Навскидку, но промах
>Это "реально Морозова."
>"не потеряли ни одного громко, но это не верно ("можно ссылкой на признанные потери JG54 показать.)

Так, покажите! Ей Богу, интересно. Конкретно - потери над Ленинградом и Кронштадтом 4, 5 и 24 апреля 1942 г.

>Эта работу нельзя считать удачной - перепевы старых публикаций плюс попытка комментариев о беспомощности нашей ПВО.

2 сбитых (точнее, 1 сбитый и 1 тяжело поврежденный) на более чем 600 самолето-вылетов... Согласитесь, не очень впечатляющий результат для ПВО. Или у Вас есть иные данные? Тогда огласите.

>А уж выводы, и странная авторская позиция у Морозова - не удач наших, а именно НЕУДАЧ немцев- утрирую - "неудачи немцев связаны с тем, что они уж очень устали и им не очень то и хотелось."

Каждый автор имеет право на свою позицию, а каждый чтатель - на ее оценку :-)

>С уважением Hippo

Взаимно,
Вячеслав
От Hippo
К В.Кондратьев (23.10.2003 23:01:19)
Дата 24.10.2003 00:15:19

Re: типа - ответ2

>Так, покажите! Ей Богу, интересно. Конкретно - потери над Ленинградом и Кронштадтом 4, 5 и 24 апреля 1942 г.

а 15.04 над Красногвардейском (гатчинский вэродром, это рядом - шасси убрать) не подойдет? но все в рамках приличия - борьба с той самой люфтовой операцией. ( поверьте на слово точный адрес времени стоит)

>2 сбитых (точнее, 1 сбитый и 1 тяжело поврежденный) на более чем 600 самолето-вылетов... Согласитесь, не очень впечатляющий результат для ПВО. Или у Вас есть иные данные? Тогда огласите.
Уважаемый:
1 я проснулся против вашего упрощения - "Ни одного"
2. может у меня устаревшие данные но, задача ПВО ставилась как охрана объекта - недопущение его поражения, а сбитые это всего лишь "хорошо, если к тому же". Поэтому называются ИАП ПВО.
Может кто нашел сверхсекретный приказ Сталина, где для ПВО новая задача: гори все огнем, главное сбивать чужие истребители?

И еще вот вы сказали "24 записали истребителям" не будем обсуждать. но в связи интересной работой, которую сейчас делает МIB, нужно еще и уточнять где написали.
Уж очень большой разрыв для ПВО 24:2 - ведь почти все на глазах у всех.
>>А уж выводы, и странная авторская позиция у Морозова - не удач наших, а именно НЕУДАЧ немцев- утрирую - "неудачи немцев связаны с тем, что они уж очень устали и им не очень то и хотелось."
>
>Каждый автор имеет право на свою позицию, а каждый читатель - на ее оценку :-)

На это невнятно мычу типа "каждый имеет не только в право но и в лево."

>>С уважением Hippo

PS. Вот за что Морозову спасибо, за то, что благодаря статье узнал, что отец моего коллеги, матросом на "М.Горьком" служил и всю эту катавасию пережил. И пара Юнкерсов на его глазах из атаки не вышло и в Неву брякнулось одним куском. Может питерцам поискать на дне?
От В.Кондратьев
К Hippo (24.10.2003 00:15:19)
Дата 24.10.2003 02:48:52

Re: типа - ответ3

>а 15.04 над Красногвардейском (гатчинский вэродром, это рядом - шасси убрать) не подойдет? но все в рамках приличия - борьба с той самой люфтовой операцией. ( поверьте на слово точный адрес времени стоит)

"Айсштосс" (и его вторая фаза "Гетц фон Берлихинген") это удары по кораблям Балтфлота 4, 5, 24, 25, 27 и 30 апреля. В статье Морозова рассматривались только эти числа. Потери немцев в другие дни не указаны.

>Уважаемый:
>1 я проснулся против вашего упрощения - "Ни одного"

Один сбитый "Юнкерс" (тот, который упал на Васильевском острове) точно на счету зенитчиков. Наших истребителей там в этот момент не было. Только второй (разбившийся при вынужденной посадке за линией фронта) можно отнести на счет истребителей, хотя уверенности в этом нет.

>2. может у меня устаревшие данные но, задача ПВО ставилась как охрана объекта - недопущение его поражения, а сбитые это всего лишь "хорошо, если к тому же". Поэтому называются ИАП ПВО.

ИАПы не смогли помешать немецким бомбардировщикам. Им противостояли только зенитчики. Истребители пытались атаковать "бомберы" уже на отходе, но, по утверждениям немцев, никого не сбили.
Кстати, благодаря интенсивному огню зенитчиков Балтфлота многие немецкие экипажи не решились прорываться к кораблям и "вывалили" свой груз на городские кварталы. В результате флот почти не пострадал, но были разрушены десятки домов и погибли сотни ленинградцев...

>Может кто нашел сверхсекретный приказ Сталина, где для ПВО новая задача: гори все огнем, главное сбивать чужие истребители?

Я оценил Ваше чувство юмора.

>И еще вот вы сказали "24 записали истребителям" не будем обсуждать. но в связи интересной работой, которую сейчас делает МIB, нужно еще и уточнять где написали.
>Уж очень большой разрыв для ПВО 24:2 - ведь почти все на глазах у всех.

Это данные штаба ПВО ЛФ.

>>Каждый автор имеет право на свою позицию, а каждый читатель - на ее оценку :-)
>
>На это невнятно мычу типа "каждый имеет не только в право но и в лево."

У Макаревича было немного не так :)

>PS. Вот за что Морозову спасибо, за то, что благодаря статье узнал, что отец моего коллеги, матросом на "М.Горьком" служил и всю эту катавасию пережил. И пара Юнкерсов на его глазах из атаки не вышло и в Неву брякнулось одним куском. Может питерцам поискать на дне?

Хорошая мысль.