От Claus
К Serge Turchin
Дата 15.10.2003 14:35:28
Рубрики 1945-1991;

По перехватчикам не совсем верно.

У немцев в 1944-45 половина ФВ числится в штурмовых и бомбардировочных группах. А из оставшейся половины значительная часть числится на восточном и западном фронтах. Поэтому большая часть ФВ на борьбе со стратегами задействована не была.


По бомберам же - Хе-111 такой же фронтовой бомбер как и Ил-4, т.е. соотношения всетаки близкие.
От petrovich
К Claus (15.10.2003 14:35:28)
Дата 15.10.2003 16:13:29

Re: По перехватчикам...

>У немцев в 1944-45 половина ФВ числится в штурмовых и бомбардировочных группах. А из оставшейся половины значительная часть числится на восточном и западном фронтах. Поэтому большая часть ФВ на борьбе со стратегами задействована не была.

Цифирками подтвердить можете? И потом - в разные месяцы 44 обстановка была РАЗНАЯ. А Вы "1944-45" толкуете.
От Antipode
К Claus (15.10.2003 14:35:28)
Дата 15.10.2003 15:42:01

Re: По перехватчикам...

>У немцев в 1944-45 половина ФВ числится в штурмовых и бомбардировочных группах. А из оставшейся половины значительная часть числится на восточном и западном фронтах. Поэтому большая часть ФВ на борьбе со стратегами задействована не была.

Будьте любезны по ВЫПУСКУ, не по наличию в группах--это разные таки вещи.
Вы что, не в курсе что немцы в 1944 даже и бомберы в ночные истребители переделывали?
От Claus
К Antipode (15.10.2003 15:42:01)
Дата 15.10.2003 20:32:49

Re: По перехватчикам...

>Будьте любезны по ВЫПУСКУ, не по наличию в группах--это разные таки вещи.

По выпуску у меня раскладки нет. Единственное, что можно сказать, что в начале 1944 в серию, вместо ФВ-190Г пошел ФВ-190Ф8, так что думаю они должны были на этот момент значительную долю составлять.

И потом чем Вам раскладка по группам не нравится? Наоборот она даже более точно дело раскрывает. Если истребительный вариант ФВ еще могли использовать в качестве ударного самолета. То вероятность того, что самолет числящийся в SG будут использовать в каче6стве истребителя крайне мала, даже с учетом всех чудес происходивших в Третьем рейхе в 1944/45.

> Вы что, не в курсе что немцы в 1944 даже и бомберы в ночные истребители переделывали?

Только насколько я помню, эти переделаные юнкерсы в подразделениях ночных истребителей состояли (NJG), а не в KG (как бомбардировачные Ю-88). Так что никаких расхождений с раскладкой по использованию нет.
От Попов Андрей
К Claus (15.10.2003 20:32:49)
Дата 17.10.2003 00:27:27

Re: По перехватчикам...

>>Будьте любезны по ВЫПУСКУ, не по наличию в группах--это разные таки вещи.
>
>По выпуску у меня раскладки нет.

			Big Week				Blitzprogramm						
	        янв	фев	мар	апр	май	июнь	июль	авг	сен	окт	ноя	дек	total
Fw190 Jaeger	304	209	373	461	482	554	752	880	885	673	997	918	7488
Fw190 Schlacht	-	108	314	344	367	457	623	563	574	413	294	312	
													
Ju88 Kampf	119	73	55	47	24	63	75	57	-	-	2	2	
Ju88 NachtJaeger 30	89	77	165	229	285	276	306	305	255	339	164	
Ju188 Kampf	68	91	62	54	60	100	117	34	7				
Ju188/88 Aufk						65	85	35	66	45	39	49	
Ju388Aufk										6	22	24	
	        217	253	194	266	313	513	553	432	378	306	402	239



От Antipode
К Claus (15.10.2003 20:32:49)
Дата 16.10.2003 14:40:22

Re: По перехватчикам...

>>Будьте любезны по ВЫПУСКУ, не по наличию в группах--это разные таки вещи.
>
>По выпуску у меня раскладки нет. Единственное, что можно сказать, что в начале 1944 в серию, вместо ФВ-190Г пошел ФВ-190Ф8, так что думаю они должны были на этот момент значительную долю составлять.

А думать не надо--надо знать. А коли думаете то почаще пишите "ИМХО", или ещё как.

>И потом чем Вам раскладка по группам не нравится? Наоборот она даже более точно дело раскрывает. Если истребительный вариант ФВ еще могли использовать в качестве ударного самолета. То вероятность того, что самолет числящийся в SG будут использовать в каче6стве истребителя крайне мала, даже с учетом всех чудес происходивших в Третьем рейхе в 1944/45.

Ещё раз: Вы изволили сначала "сравнивать" потери Ил-2 с потерями ВСЕХ вариантов ФВ, и от всех случаев. Так вот---такое сравнение будет осмысленным ТОЛЬКО при УСЛОВИИ что Вы знаете выпуск разных типов ФВ. Что не ясно-то опять?

>> Вы что, не в курсе что немцы в 1944 даже и бомберы в ночные истребители переделывали?
>
>Только насколько я помню, эти переделаные юнкерсы в подразделениях ночных истребителей состояли (NJG), а не в KG (как бомбардировачные Ю-88). Так что никаких расхождений с раскладкой по использованию нет.
От Попов Андрей
К Antipode (16.10.2003 14:40:22)
Дата 17.10.2003 00:04:29

Re: По перехватчикам...


>Ещё раз: Вы изволили сначала "сравнивать" потери Ил-2 с потерями ВСЕХ вариантов ФВ, и от всех случаев. Так вот---такое сравнение будет осмысленным ТОЛЬКО при УСЛОВИИ что Вы знаете выпуск разных типов ФВ. Что не ясно-то опять?

В 1944г выпущено 7488 истребителей Fw190
и 4279 штурмовиков Fw190.
От Antipode
К Попов Андрей (17.10.2003 00:04:29)
Дата 17.10.2003 16:22:02

Спасибо (-)
От Динамик
К Antipode (15.10.2003 15:42:01)
Дата 15.10.2003 16:10:21

Re: По перехватчикам...

>>У немцев в 1944-45 половина ФВ числится в штурмовых и бомбардировочных группах. А из оставшейся половины значительная часть числится на восточном и западном фронтах. Поэтому большая часть ФВ на борьбе со стратегами задействована не была.
>
>Будьте любезны по ВЫПУСКУ, не по наличию в группах--это разные таки вещи.
> Вы что, не в курсе что немцы в 1944 даже и бомберы в ночные истребители переделывали?

На фотках эти Ю-88 прямо-таки на ежа похожи от антенн радаров.
От Serge Turchin
К Claus (15.10.2003 14:35:28)
Дата 15.10.2003 15:08:38

Re: По перехватчикам...



>По бомберам же - Хе-111 такой же фронтовой бомбер как и Ил-4, т.е. соотношения всетаки близкие.

Не совсем. Не-111 широко применялся днем, как мы помним по мемуарам, а Ил-4 решились выпускать днем только к концу войны. И Не-111 работал не только по Саратову, Горькому и пр.
От hunter019
К Serge Turchin (15.10.2003 15:08:38)
Дата 15.10.2003 20:57:59

Re: По перехватчикам...


>а Ил-4 решились выпускать днем только к концу войны.
Почитайте Минакова, "Фронт до самого неба".
На чем он летал - Дб-3ф, ил-4. Где - на ЧФ. Когда - Днем! В период всей войны. И надо отличать ту же флотскую авиацию и АДД. А ведь машины одни и те же...
От amyatishkin
К Serge Turchin (15.10.2003 15:08:38)
Дата 15.10.2003 18:50:02

Re: По перехватчикам...

>Не совсем. Не-111 широко применялся днем, как мы помним по мемуарам, а Ил-4 решились выпускать днем только к концу войны. И Не-111 работал не только по Саратову, Горькому и пр.

Думается, что Ил-4 днем не летал, т.к. все Ил-4 шли в АДД. А вот АДД летала ночью. Это по обычному применению. А вот необычные для пилотов вылеты днем таки имелись - см. Тихомолова (или у Богданова даже летающий в разведку аэродромов Ли-2!)
От Antipode
К Serge Turchin (15.10.2003 15:08:38)
Дата 15.10.2003 15:42:55

Re: По перехватчикам...



>>По бомберам же - Хе-111 такой же фронтовой бомбер как и Ил-4, т.е. соотношения всетаки близкие.

>Не совсем. Не-111 широко применялся днем, как мы помним по мемуарам, а Ил-4 решились выпускать днем только к концу войны. И Не-111 работал не только по Саратову, Горькому и пр.

Это скорее недостатки нашей ПВО и организации --- в 1944 они его днём уже никуда не пускали