От Игорь
К Antipode
Дата 08.08.2003 15:19:00
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Ре: Вот ведь...

Приветствую!
>Извини-подвинься, но никогда при планировании (и тем более военном) все детали не известны.
Если ты ЭТО называешь "детали", то закономерность поражения Германии становится очевидной.
>И опять---и что? Я же тебе об ОПЕРАТИВНОМ мастерстве, а не о СТРАТЕГИЧЕСКОМ.
"
>>Так вот я и хочу понять, коль немцы такие умные были, у них что в Генштабе карта СССР по территории равнялась размерам Франции или Доном заканчивалась, а дальше крысы съели. Не представляли, куда лезут?
>Вообрази, таки не представляли. То есть не представляли даже и мобилизационных возможностей. Кроме того считали что достаточно ударить а там само развалится...."
Это ты мне о каком планировании-мастерстве здесь вещал, насчет кода "оно само развалится", об оперативном?
От Antipode
К Игорь (08.08.2003 15:19:00)
Дата 08.08.2003 16:46:16

Ре: Вот ведь...


>Это ты мне о каком планировании-мастерстве здесь вещал, насчет кода "оно само развалится", об оперативном?

Ну я же сперваначала сказал что немцы были мастера именно в планировании операций (а не войн). То есть на оперативном уровне мастера. А у нас и в этом сплошные провалы.... Банально, снабжение организовать не получалось.
От Игорь
К Antipode (08.08.2003 16:46:16)
Дата 08.08.2003 17:37:36

Ре: Вот ведь...

>Ну я же сперваначала сказал что немцы были мастера именно в планировании операций (а не войн). То есть на оперативном уровне мастера.
Ну тогда посмотри, что я сказал еще позавчера
https://vif2ne.org/nvi/forum/7/co/29492.htm
Можешь считать, что под "тактикой" здесь я имел в виду оперативно-тактическое мастерство.
Консенсус. Спорить здесь не будем.
> Банально, снабжение организовать не получалось.
Так это ж традиция! Вспомни русско-японскую, а особливо первую мировую. Какое "замечательное" снабжение было. Любо-дорого вспомнить.

Все выше...и выше
От Antipode
К Игорь (08.08.2003 17:37:36)
Дата 08.08.2003 17:53:33

Ре: Вот ведь...


>Ну тогда посмотри, что я сказал еще позавчера

Так я с тобой и не спорю--это ты со мною споришь :о(

>Можешь считать, что под "тактикой" здесь я имел в виду оперативно-тактическое мастерство.

Ну так это оно и есть. Но только те же проблемы были не только в ВВС, а во всей РККА. Вот пример: уже упомянутый здесь Темежников сейчас рассказывает что в РККА связи вообще не было ... А я бы сказал, что не было её прежде всего потому что не было именно понимания роли и необходимости связи.

>Консенсус. Спорить здесь не будем.

А где будем если ЗДЕСЬ не будем?

>> Банально, снабжение организовать не получалось.
>Так это ж традиция! Вспомни русско-японскую, а особливо первую мировую. Какое "замечательное" снабжение было. Любо-дорого вспомнить.

Не, это не совсем чтобы одно и то же.
В русско-японскую отдалённость театра и пропускная способность дороги мешала.
Здесь же я имею ввиду неумение организовать снажение наступающих (именно наступающих) войск. Что резко снижало глубину операций РККА (войска наступали даже и зимой 1942 "на внутреннем жиру", то есть снабжение их в наступлении практически отсутствовало---что имели ДО начала с тем и шли).
Снабжение наступающей армии есть задача сложная, но немцы то её как-то пусть на троечку но решали. Да и наши к 44 получше стали справляться.
(конечно оно и ленд-лиз со студерами...)
От Игорь
К Antipode (08.08.2003 17:53:33)
Дата 08.08.2003 18:15:42

Ре: Вот ведь...

>Ну так это оно и есть. Но только те же проблемы были не только в ВВС, а во всей РККА. Вот пример: уже упомянутый здесь Темежников сейчас рассказывает что в РККА связи вообще не было ... А я бы сказал, что не было её прежде всего потому что не было именно понимания роли и необходимости связи.
Еще я говорил, что болезнь сия была присуща не только РККА, и качестве примера привел Польшу (в которой не было Сталина и советского строя)
Вот смотри, ничего тебе это не напоминает?

"Война застала Главный штаб неотмобилизованным. Много проблем возникло со связью верховного командования: рота связи заканчивала мобилизацию только вечером 2 сентября. Когда через несколько часов после объявления тревоги офицеры Главного штаба приступили к делу, оказалось, что в их распоряжении имеется лишь несколько телефонов, один телеграфный аппарат и одна радиостанция, пользоваться которой было трудно, так как ее передающее устройство находилось далеко от штаба, в районе Повонски, а приемник, соединенный кабелем с передатчиком, в личном укрытии Рыдз-Смиглы, куда входить считалось не совсем удобным. Правда, вскоре на десяти автомашинах прибыла в форт Пилсудского еще одна радиостанция, однако ввиду ее огромных размеров, не позволявших разместить аппаратуру в укрытии, радиостанция могла начать работать лишь через сутки. 2 сентября немецкая авиация вывела из строя передатчик радиостанции. С тех пор станцией можно было пользоваться только для приема сообщений. Не удивительно, что уже на второй день войны отмечалась потеря связи с соединениями, а в следующие дни длительные перерывы связи со всеми армиями стали обычным явлением."
"Узнаешь брата Колю"(с)
>В русско-японскую отдалённость театра и пропускная способность дороги мешала.
А что мешало в германскую? (Как-то ты скромно умолчал). Заметь тоже нет еще "советов" и Сталина. Даже Ленин еще не доехал. А снабжение - на "высочайшем уровне". Казнокрадство и воровство процветает и без большевиков.
Это я тебе не в защиту большевиков, это я тебе про старые традиции.