От ZaReznik
К Игорь
Дата 01.08.2003 20:09:44
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Продолжая тему

Ну, а на счету ИАПа, вооруженного Hurricane Mk.IID, также нет ни одного немецкого танка :(( - это ж не значит, что пушка была плохая, однако определенная тенденция в умах большого начальства наблюдается

Еще несколько моментов при сравнении Як-9Т/К с Ju-87G
- "рабочие скорости" (самого самолета), время прицеливания и дистанции эффективного огня
- у Ju-87G в боекомлекте все снаряды одинаковые, а вот чтоб НС-37/НС-45 заряжали исключительно бронебойными (пусть даже в перемешку с трассирующими)- такого читать не доводилось - всегда была еще какая-то "примесь", т.е. за более короткий промежуток времени из единственной пушки пилоту Яка надо постараться всадить в танк как минимум 3..5 снарядов, тогда как Ju-87G - 1..2
- если подобьют на малой высоте, то у пилота "штуки" все-таки чуть больше шансов на выживание
- наличие стрелка также позитивно сказывается на повышении живучести
- а если пушка отказала? два ствола "главного калибра" предпочтительнее
От Константин Чиркин
К ZaReznik (01.08.2003 20:09:44)
Дата 02.08.2003 02:21:31

Re: Продолжая тему

А разве они воевали?
От Константин Чиркин
К Константин Чиркин (02.08.2003 02:21:31)
Дата 02.08.2003 18:51:36

Re: Продолжая тему

Была статья в Авиации и время давным давно.И мне про Харитоши 2Д говорил Гребенников А.Е. он их перегонял в Белоруссию.Так по его словам в полку их на боевые вылеты не использовали.
От ZaReznik
К Константин Чиркин (02.08.2003 18:51:36)
Дата 04.08.2003 17:28:44

Re: Продолжая тему

>Была статья в Авиации и время давным давно.И мне про Харитоши 2Д говорил Гребенников А.Е. он их перегонял в Белоруссию.Так по его словам в полку их на боевые вылеты не использовали.

Была такая статья..Не воевали IID в Союзе - причин много и разных, но уж никак не характеристики пушки
P.S. Токо не в АиВ, а еще в Аэрохобби
От Dimonstr
К ZaReznik (01.08.2003 20:09:44)
Дата 01.08.2003 21:14:54

Re: Продолжая тему

>- если подобьют на малой высоте, то у пилота "штуки" все-таки чуть больше шансов на выживание

А можно пояснить дремучему почему? Потому как не понял.
От ZaReznik
К Dimonstr (01.08.2003 21:14:54)
Дата 04.08.2003 17:49:46

Re: Продолжая тему

>>- если подобьют на малой высоте, то у пилота "штуки" все-таки чуть больше шансов на выживание
>
>А можно пояснить дремучему почему? Потому как не понял.

На мой субъективный (т.к.точных циферек не помню, под рукой шпаргалок нету, а искать в сети времени нема) взгляд есть такие моменты:
- характеристики планирования лучше
- посадочная скорость и пробег при посадке меньше
- шасси неубирающееся в данном случае также будет плюсом
- прочность крыла/фюзеляжа выше
От Игорь
К ZaReznik (04.08.2003 17:49:46)
Дата 04.08.2003 18:02:50

Re: Продолжая тему

>- шасси неубирающееся в данном случае также будет плюсом
Вот именно этот момент скорее будет минусом. Поскольку, во избежании капотажа при посадке (на неподготовленную площадку) по инструкциям самолетам с хвостовым колесом предписывалось садиться на "брюхо".
Другой вопрос, что "штанишки-колесики" у Ю-87 "отстегивались" для аварийных случаев и посадку таки тоже сподручнее было делать на "пузо".
От ZaReznik
К Игорь (04.08.2003 18:02:50)
Дата 05.08.2003 17:17:48

Re: Продолжая тему

Согласен, что с бесспорным плюсом в виде неубирающегося шасси перегнул :(
Кстати, почитывая мемуары наших штурмовиков, пришел к выводу, что у них посадка "на брюхо" была вполне обыденным делом, так сказать промеждупрочим.
От Форжер
К ZaReznik (01.08.2003 20:09:44)
Дата 01.08.2003 20:27:12

Re: Боюсь вызвать дискуссию

Практически все результаты по эффективности наших ПТ-пушек на самолетах возникли после того как в руки экспертов стали попадать пораженные немецкие танки. Т.е. начиная с весны 1942 с перерывами до осени 1943 и далее постоянно. У немцев наоборот. Поэтому успехи Руделя в основном подтверждены его впечатлениями. Даже кинофотопулемета нет. Мне приходилось летать на вертолете на малой высоте - трасса автошоссе шириной в 20-30 метров даже в слегка холмистой местности появляется при высоте полета в 150 метров абсолютно неожиданно - успеешь отметить лишь серую полосу асфальта и яркие пятна автомобилей. Если бы на вертушке было бы огневое средство я вряд ли бы успел бы открыть огонь. Но даже, если бы Ваш покорный слуга обладал бы суперреакцией, то он бы не смог определить степень ущерба нанесенной кололонне противника - пришлось бы возвращаться на второй круг.
Сошлюсь на более авторитетное мнение - ОКБ Камова анализировало результаты применения Ми-24 в Ливане - главный итог - оператор не успевал отреагировать на появивщиеся цели.К тому же Рудель действовал на скорости километров на 100 больше скорости вертолета. Даже, если мы будем считать, что немецкие пушки обладали обалденной баллистики и супервольфрамовыми снарядами, то их расположение физически не позволит иметь снайперскую точность.
От Константин Чиркин
К Форжер (01.08.2003 20:27:12)
Дата 02.08.2003 18:57:28

Re: Боюсь вызвать...

По словам немецкого танкиста Винтера,побед у Руделя было около 100.Для подтверждения побед в вылетающей группе, на месте стрелка,в одном из самолётов сидел танкист.Который и подтверждал.?????
От ZaReznik
К Константин Чиркин (02.08.2003 18:57:28)
Дата 04.08.2003 17:52:15

Табуретки в студию! :))))

>По словам немецкого танкиста Винтера,побед у Руделя было около 100.Для подтверждения побед в вылетающей группе, на месте стрелка,в одном из самолётов сидел танкист.Который и подтверждал.?????

Кроме того, нередко на Руделя работала целая эскадрилья, а то и группа...Чем-то напоминает Фонка или Стаханова :))))
От Василий
К ZaReznik (04.08.2003 17:52:15)
Дата 05.08.2003 12:00:35

Re: Табуретки в...

>Кроме того, нередко на Руделя работала целая эскадрилья, а то и группа...

А есть ли подтверждение тому, что на Руделя работала бригада?

С уважением,
Василий.
От ZaReznik
К Василий (05.08.2003 12:00:35)
Дата 05.08.2003 17:12:41

Re: Табуретки в...

>>Кроме того, нередко на Руделя работала целая эскадрилья, а то и группа...
>
>А есть ли подтверждение тому, что на Руделя работала бригада?

Дык, берешь его воспоминания и читаешь. Постараюсь наскрести несколько "цитат в студию", если будет время
От Василий
К ZaReznik (05.08.2003 17:12:41)
Дата 06.08.2003 14:44:24

Re: Табуретки в...

>Дык, берешь его воспоминания и читаешь. Постараюсь наскрести несколько "цитат в студию", если будет время

Сомневаюсь, чтобы Рудель в своих же мемуарах написал, что все или часть уничтоженных его подчиненными танков записывались на его счет. Во всяком случае, я такого не смог вычитать.
От ZaReznik
К Василий (06.08.2003 14:44:24)
Дата 06.08.2003 18:01:22

о Руделе и Стаханове

>>Дык, берешь его воспоминания и читаешь. Постараюсь наскрести несколько "цитат в студию", если будет время
>
>Сомневаюсь, чтобы Рудель в своих же мемуарах написал, что все или часть уничтоженных его подчиненными танков записывались на его счет. Во всяком случае, я такого не смог вычитать.

Не совсем об том речь. Я ведь не зря Стаханова вспомнил - одна из основных фишек его рекорда это то, что на него поочередено работало то ли 2, то ли 3 бригады крепильщиков, а он методично рубил уголек, не отвлекаясь на другие задачи.
Так и Рудель - бил танки, не отвлекаясь на зенитки и др.цели, по которым в это же время отрабатывали его согешвадерцы на "непротивотанковых Ju-87"... Так сказать, центр-форвард (+играющий тренер, по совместительству), у которого голов больше всех, но на которого пащет вся команда
От Василий
К ZaReznik (06.08.2003 18:01:22)
Дата 07.08.2003 09:13:54

Re: о Руделе...

С таким ответом я полностью согласен. "Специализация" была. Правда, она была не только у немцев. Но это уже отдельный разговор.
От Константин Чиркин
К ZaReznik (04.08.2003 17:52:15)
Дата 04.08.2003 23:06:46

Re: Так я-ж не спорю,а привожу высказывания немецкого танкиста (-)