От Динамик
К Шифровальщик
Дата 30.07.2003 12:32:18
Рубрики Люди и авиация;

Могу процитировать из энциклопедии "Авиация"

Издана еще ДО всей этой шумихи и "выведеняи на чистую воду" "правдолюбцами".

Если интересно, то завтра.
От В.Кондратьев
К Динамик (30.07.2003 12:32:18)
Дата 30.07.2003 13:05:21

Re: из энциклопедии...

>Издана еще ДО всей этой шумихи и "выведеняи на чистую воду" "правдолюбцами".

>Если интересно, то завтра.

Вот так "каменеют" легенды... :-)
Если бы составители этой энциклопедии удосужились посмотреть в РГВА, сколько самолетов НА САМОМ ДЕЛЕ сбил Федоров, они бы не стали тиражировать байки про "49 личных и 47 в группе". У него всего 20 воздушных боев и 9 документально зафиксированных воздушных побед по данным на май 1945-го. Правда, в представлении на звание Героя, составленном в 1948 году уже откуда-то взялась цифра 17...
И на Халхин-Голе он не был, и в советско-финляндской войне не участвовал. Он в это время учился на липецких курсах усовершенствования командного состава, а затем командовал истребительным полком в Великих Луках.
От Динамик
К В.Кондратьев (30.07.2003 13:05:21)
Дата 30.07.2003 13:13:54

Re: из энциклопедии...

Но я все-таки процитирую энциклопедию.
Все-таки, это не плод фантазии современного журналюги из малотиражного журнала, а вполне уважаемое издание, прохзодившее СОВЕТСКУЮ цензуру.

Кстати, у моего деда по документам (которые мне удалось добыть) НИГДЕ не проходит, что он вел воздушный бой 2 мая 45-го над Берлином. Только вот Польский крест откуда-то у него взялся, да и сам он был не из брехливых. Клещами было не вытянуть военные воспоминания. А вот про тот бой рассказывал с удовольствием.
От В.Кондратьев
К Динамик (30.07.2003 13:13:54)
Дата 30.07.2003 15:41:44

Re: из энциклопедии...

>Но я все-таки процитирую энциклопедию.
>Все-таки, это не плод фантазии современного журналюги из малотиражного журнала, а вполне уважаемое издание, прохзодившее СОВЕТСКУЮ цензуру.

Где это Вы в 93-м году СОВЕТСКУЮ цензуру видели? Разве что на Кубе, да в Северной Корее ;-)
Кстати, для Вас степень уважаемости издания чем определяется? Его толщиной?

>Кстати, у моего деда по документам (которые мне удалось добыть) НИГДЕ не проходит, что он вел воздушный бой 2 мая 45-го над Берлином. Только вот Польский крест откуда-то у него взялся, да и сам он был не из брехливых. Клещами было не вытянуть военные воспоминания. А вот про тот бой рассказывал с удовольствием.

- сколько самолетов Вы сбили?
- 22, но из них подтверждено 20.
- значит, все-таки 22?
- нет, 20!
Диалог из кинофильма Blue Max.

ЗЫ. А что Вы называете "польским крестом"? "Виртути милитари", "Белого орла" или "Крест возрождения Польши"?
От Динамик
К В.Кондратьев (30.07.2003 15:41:44)
Дата 30.07.2003 16:15:21

Re: из энциклопедии...

>Где это Вы в 93-м году СОВЕТСКУЮ цензуру видели?

А не в 88-м ее издали?


>ЗЫ. А что Вы называете "польским крестом"? "Виртути милитари", "Белого орла" или "Крест возрождения Польши"?

Я не спец в польских крестах. Дома погляжу могу на словах описать. Цвет коричневый этточно. Дед говорил, что это высшая польская награда. Кстати, он у него вроде бы не один.
А вот вы знаете такой польский знак в виде орла держащего в лапах лавровый венок? Там еще внутри венка буковки или циферки ставятся. У деда их было два. Один "М" - мастер штурман, второй "1" то бишь летчик первого класса. Причем, один серебряный, другой позолоченный.
От В.Кондратьев
К Динамик (30.07.2003 16:15:21)
Дата 30.07.2003 17:08:09

Re: из энциклопедии...

>>Где это Вы в 93-м году СОВЕТСКУЮ цензуру видели?
>
>А не в 88-м ее издали?

Издали ее в 94-м, а подписали в печать - в 93-м (после этого никакие исправления и дополнения уже не допускаются).

>>ЗЫ. А что Вы называете "польским крестом"? "Виртути милитари", "Белого орла" или "Крест возрождения Польши"?
>
>Я не спец в польских крестах. Дома погляжу могу на словах описать. Цвет коричневый этточно. Дед говорил, что это высшая польская награда. Кстати, он у него вроде бы не один.

Это, скорее всего, так называемый "Крест храбрых". Он изготвлялся из темной красной бронзы и имел коричневый цвет. Лента малиновая с белыми краями. Довольно редкий военный орден, им награждено всего около 40000 человек.

>А вот вы знаете такой польский знак в виде орла держащего в лапах лавровый венок? Там еще внутри венка буковки или циферки ставятся. У деда их было два. Один "М" - мастер штурман, второй "1" то бишь летчик первого класса. Причем, один серебряный, другой позолоченный.

Орел на цепочке, а венок, наверное, не в лапах, а в клюве? Это польские знаки классности для летчиков и штурманов. Летчикам вручались в зависимости от количества часов налета. У моего деда такой же, только не 1-го, а 2-го класса.

От Динамик
К В.Кондратьев (30.07.2003 17:08:09)
Дата 31.07.2003 09:37:58

Польские кресты

>>>Где это Вы в 93-м году СОВЕТСКУЮ цензуру видели?
>>
>>А не в 88-м ее издали?
>
>Издали ее в 94-м, а подписали в печать - в 93-м (после этого никакие исправления и дополнения уже не допускаются).

Надо непременно добавить, что СДАЛИ В НАБОР 27 мая 1991 года, то бишь еще при советской власти. А мурыжили долго скорее всего из-за финансовых проблем. Такая же бяка случилась с книжкой Василия Борисовича Емельяненко. Ему вообще потом пришлось за свой счет издавать книгу.


>>>ЗЫ. А что Вы называете "польским крестом"? "Виртути милитари", "Белого орла" или "Крест возрождения Польши"?
>>
>>Я не спец в польских крестах. Дома погляжу могу на словах описать. Цвет коричневый этточно. Дед говорил, что это высшая польская награда. Кстати, он у него вроде бы не один.
>
>Это, скорее всего, так называемый "Крест храбрых". Он изготвлялся из темной красной бронзы и имел коричневый цвет. Лента малиновая с белыми краями. Довольно редкий военный орден, им награждено всего около 40000 человек.

Описываю.
Да, похоже, что из темно-красной (я бы сказал даже коричневой) бронзы. На одной стороне изображено:
В середине орел. Вверху буковки "NA", справа "CHWALY", слева "POLU", внизу "1944".
На другой стороне изображено:
В середине меч в лавровом венке. Справа "WALE", слева "CZNYM".
У деда таких два.

Плюс еще четыре более разноцветных креста с надписями вензельного типа в середине "PRL" и "RP". Причем, один позолоченный, другой посеребренный. Есть и медный. Может быть какие-то польские вариации на тему "Отечественнйо войны" такой-то степени?

Есть еще интересный экземпляр. В виде продолговатого щита. Наверху орел. Надписи "1410, 1945 GRUNWALD, BERLIN". Внизу два меча.

Когда-то мне он все это рассказывал, что какой означает, но я усе успел забыть.


>>А вот вы знаете такой польский знак в виде орла держащего в лапах лавровый венок? Там еще внутри венка буковки или циферки ставятся. У деда их было два. Один "М" - мастер штурман, второй "1" то бишь летчик первого класса. Причем, один серебряный, другой позолоченный.
>
>Орел на цепочке, а венок, наверное, не в лапах, а в клюве?

Да, в клюве.

>Это польские знаки классности для летчиков и штурманов. Летчикам вручались в зависимости от количества часов налета. У моего деда такой же, только не 1-го, а 2-го класса.

Интересный момент еще, что позолоченный орел у него для летчика, а серебряный для штурмана. Хотя для летчика у него был 1 класс, а штурман "Мастер".

Но возвращаясь к теме, именно вот тот коричневатый крест, по его словам, он получил за бой 2 мая над Берлином.
От В.Кондратьев
К Динамик (31.07.2003 09:37:58)
Дата 31.07.2003 11:32:34

Re: Польские кресты

>Надо непременно добавить, что СДАЛИ В НАБОР 27 мая 1991 года, то бишь еще при советской власти. А мурыжили долго скорее всего из-за финансовых проблем. Такая же бяка случилась с книжкой Василия Борисовича Емельяненко. Ему вообще потом пришлось за свой счет издавать книгу.

В 91-м (да и в 90-м тоже) никакой цензуры уже не было. Вспомните, что тогда в прессе творилось. Государство разваливалось, а советскую власть в газетах и журналах чуть ли не матом крыли. В этой "мутной" ситуации можно было напечатать все, что угодно.

>На другой стороне изображено:
>В середине меч в лавровом венке. Справа "WALE", слева "CZNYM".

Точно, "Крест храбрых".

>Плюс еще четыре более разноцветных креста с надписями вензельного типа в середине "PRL" и "RP". Причем, один позолоченный, другой посеребренный. Есть и медный. Может быть какие-то польские вариации на тему "Отечественнйо войны" такой-то степени?

Кресты типа мальтийских (То есть, как бы составленные из наконечников стрел с шариками на концах)? Это может быть орден "Возрождения Польши" 2-й, 3-й и 4-й степени (1-я степень - звезда, 5-я - белый эмалевый крест)

>Есть еще интересный экземпляр. В виде продолговатого щита. Наверху орел. Надписи "1410, 1945 GRUNWALD, BERLIN". Внизу два меча.

Памятная медаль Грюнвальда. Вручалась польским военнослужащим и партизанам, участникам войны.

>Но возвращаясь к теме, именно вот тот коричневатый крест, по его словам, он получил за бой 2 мая над Берлином.

А почему бы и нет? Наградные документы сохранились? Там должно быть написано, за что получена награда.
От Динамик
К В.Кондратьев (31.07.2003 11:32:34)
Дата 31.07.2003 11:41:30

Re: Польские кресты

>>Плюс еще четыре более разноцветных креста с надписями вензельного типа в середине "PRL" и "RP". Причем, один позолоченный, другой посеребренный. Есть и медный. Может быть какие-то польские вариации на тему "Отечественнйо войны" такой-то степени?
>
>Кресты типа мальтийских (То есть, как бы составленные из наконечников стрел с шариками на концах)? Это может быть орден "Возрождения Польши" 2-й, 3-й и 4-й степени (1-я степень - звезда, 5-я - белый эмалевый крест)

Да, я уже почитал о них по ссылке. Только вроде бы у него мечей никаких нет. Посмотрю еще повнимательней дома.

>>Есть еще интересный экземпляр. В виде продолговатого щита. Наверху орел. Надписи "1410, 1945 GRUNWALD, BERLIN". Внизу два меча.
>
>Памятная медаль Грюнвальда. Вручалась польским военнослужащим и партизанам, участникам войны.

Еще есть пара медалей. С одной стороны стилизованная карта Польши выгравирована.

>>Но возвращаясь к теме, именно вот тот коричневатый крест, по его словам, он получил за бой 2 мая над Берлином.
>
>А почему бы и нет? Наградные документы сохранились? Там должно быть написано, за что получена награда.


Когда я решил это дело прояснить, в ЦАМО мне сказали, что все докУменты хранятся в Войске Польском, мол туды и обращайтесь. Странно, неужели в 6ВА ничего нет про тех кто был "командирован" в Войско Польское в 44-м?
От В.Кондратьев
К Динамик (31.07.2003 11:41:30)
Дата 31.07.2003 12:41:43

Re: Польские кресты и МАКС-2003


>Когда я решил это дело прояснить, в ЦАМО мне сказали, что все докУменты хранятся в Войске Польском, мол туды и обращайтесь. Странно, неужели в 6ВА ничего нет про тех кто был "командирован" в Войско Польское в 44-м?

Если награждения производились поляками, то и документы у них. Можно попробовать обратиться через посольство или непосредственно отписать в польский военный архив, но, скорее всего, это дело дохлое. Надо либо самому туда ехать, либо действовать через кого-то.
У меня есть приятель польский журналист и авиационный историк Петр Бутовский. Он будет на МАКСе. Если хотите, могу познакомить.
Кстати, вопрос всей честной компании. А кто собирается на авиасалон? Я буду там каждый день, можно лично пообщаться, пивка выпить... :-)
От hunter019
К В.Кондратьев (31.07.2003 12:41:43)
Дата 31.07.2003 17:07:51

Ребята, кто может на постой пустьть на ночку, ну может другую? (-)
От Попков
К hunter019 (31.07.2003 17:07:51)
Дата 31.07.2003 17:25:58

Re: Ребята, кто...

Если хорошо себя вести будешь, то я могу пустить )))
От hunter019
К Попков (31.07.2003 17:25:58)
Дата 01.08.2003 08:08:11

Правда-правда, буду...

Пиши свои условия на hunter019@front.ru, приеду-привезу.. :)
От Андрей Диков
К В.Кондратьев (31.07.2003 12:41:43)
Дата 31.07.2003 14:29:47

Re: Польские кресты...

День добрый!

>Кстати, вопрос всей честной компании. А кто собирается на авиасалон? Я буду там каждый день, можно лично пообщаться, пивка выпить... :-)

Так, эта... а может договориться всем о централизованной встрече? Я тоже собираюсь в Москву, но не на всю неделю. А вот когда лучше? Знаю, что Карл Геуст будет, Дмитрий Карленко собирается в Москву где-то в это время, Гена Петров наверняка поедет к Маслову. Мне кажется, что надо организоваться.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От karlenko
К Андрей Диков (31.07.2003 14:29:47)
Дата 31.07.2003 22:25:16

неплохо бы

>Так, эта... а может договориться всем о централизованной встрече? Я тоже собираюсь в Москву, но не на всю неделю. А вот когда лучше? Знаю, что Карл Геуст будет, Дмитрий Карленко собирается в Москву где-то в это время, Гена Петров наверняка поедет к Маслову. Мне кажется, что надо организоваться.

Да, я собираюсь приехать в эти дни в ЦАМО, заодно и на МАКС неплохо бы, - здорово было бы пообщаться. Но какое время проведения авиасалона? А то как бы тоже "жилищная проблема", - я ж в Подольске на время работы в архиве "приземляться" буду...

Дмитрий
От В.Кондратьев
К Андрей Диков (31.07.2003 14:29:47)
Дата 31.07.2003 20:56:30

Re: Польские кресты...

>Так, эта... а может договориться всем о централизованной встрече? Я тоже собираюсь в Москву, но не на всю неделю. А вот когда лучше? Знаю, что Карл Геуст будет, Дмитрий Карленко собирается в Москву где-то в это время, Гена Петров наверняка поедет к Маслову. Мне кажется, что надо организоваться.

Когда приедешь, звони, договоримся. Телефоны мои ты знаешь.
Вячеслав.
От Динамик
К В.Кондратьев (31.07.2003 12:41:43)
Дата 31.07.2003 14:22:46

Re: Польские кресты...

>Если награждения производились поляками, то и документы у них. Можно попробовать обратиться через посольство или непосредственно отписать в польский военный архив, но, скорее всего, это дело дохлое. Надо либо самому туда ехать, либо действовать через кого-то.
>У меня есть приятель польский журналист и авиационный историк Петр Бутовский. Он будет на МАКСе. Если хотите, могу познакомить.


Да, было бы здорово. У меня никаких выходов на Польшу нет. А когда-то я деда лично с Гермашевским фотографировал. Ох и любил он эту "польско-советскую дружбу". Знал бы он чем все это закончится...
От В.Кондратьев
К Динамик (31.07.2003 14:22:46)
Дата 31.07.2003 20:57:18

Re: Польские кресты...

>>У меня есть приятель польский журналист и авиационный историк Петр Бутовский. Он будет на МАКСе. Если хотите, могу познакомить.
>

>Да, было бы здорово. У меня никаких выходов на Польшу нет.

ОК!
От Шифровальщик
К В.Кондратьев (31.07.2003 12:41:43)
Дата 31.07.2003 12:53:48

Re: Польские кресты...



>Кстати, вопрос всей честной компании. А кто собирается на авиасалон? Я буду там каждый день, можно лично пообщаться, пивка выпить... :-)

Я буду кажный день - работать "вроде как" :-)
От Попков
К В.Кондратьев (31.07.2003 12:41:43)
Дата 31.07.2003 12:48:24

Re: Польские кресты...


>Кстати, вопрос всей честной компании. А кто собирается на авиасалон? Я буду там каждый день, можно лично пообщаться, пивка выпить... :-)
Да все там будут, такие дела пропускаются только по очень уважительной причине )))
От Динамик
К Динамик (31.07.2003 09:37:58)
Дата 31.07.2003 09:53:21

А вот и ссылочка

http://awardrp.narod.ru/1939_1945/cross_hrab_lon.htm
От Шифровальщик
К Динамик (30.07.2003 12:32:18)
Дата 30.07.2003 12:46:24

Re: Могу процитировать...

Очень интересно, заранее спасибо
От Динамик
К Шифровальщик (30.07.2003 12:46:24)
Дата 31.07.2003 09:48:40

Цитирую

Федоров Иван Евграфович (р.1914)

Советский летчик-испытатель, полковник, Герой Советского Союза (1948г.)
Окончил Ворошиловградскую военную школу пилотов (1932г.), Липецкие высшие курсы усовершенствования командиров полков-бригад (1939г.), курсы летчиков-испытателей МАП (1949г.)

Служил в частях ВВС в различных должностях. Участвовал в войне в Испании, в боях на р.Халхин-Гол, в Советско-финской войне и Великой Отечественной войне. В 1942-1944 командовал авиадивизией ("??????")
Уничтожил лично 49 и в группе 47 самолетов противника.
Работал летчиком-испытателем в авиационной промышленности (1945-54)
В ОКБ С.А.Лавочкина выполнял первые вылеты и проводил испытания опытных реактивных самолетов Ла-150М, Ла-152, Ла-154, Ла-156, Ла-160, Ла-176.
Одним из первых в стране достиг скорости полета, равной скорости звука на самолете Ла-176 (28.12.48)
Летал на 297 типах самолетов. Награжден орденом Ленина, 4 орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского, 6 орденами Отечествененной войны 1-й степени, орденами Отечественной войны 2-й степени, Красной звезды, медалями.



Мой скромный коментарий. Получить ЧЕТЫРЕ ордена БКЗ + Орден Александра Невского это кое-что значит!

От В.Кондратьев
К Динамик (31.07.2003 09:48:40)
Дата 31.07.2003 11:44:30

Re: Цитирую

>Федоров Иван Евграфович (р.1914)

>Советский летчик-испытатель, полковник, Герой Советского Союза (1948г.)
>Окончил Ворошиловградскую военную школу пилотов (1932г.), Липецкие высшие курсы усовершенствования командиров полков-бригад (1939г.), курсы летчиков-испытателей МАП (1949г.)

Это соответствует действительности.

>Служил в частях ВВС в различных должностях. Участвовал в войне в Испании,

Участвовал

>в боях на р.Халхин-Гол, в Советско-финской войне

А в этих не участвовал.

>и Великой Отечественной войне. В 1942-1944 командовал авиадивизией ("??????")

С апреля 43-го по июнь 44-го, после окончания Курсов начальствующего состава, он командовал 273-й ИАД, затем почему-то понижен в должности и до конца войны был заместителем командира 269-й ИАД.

>Уничтожил лично 49 и в группе 47 самолетов противника.

:-)

>Работал летчиком-испытателем в авиационной промышленности (1945-54)
>В ОКБ С.А.Лавочкина выполнял первые вылеты и проводил испытания опытных реактивных самолетов Ла-150М, Ла-152, Ла-154, Ла-156, Ла-160, Ла-176.

Проводил

>Одним из первых в стране достиг скорости полета, равной скорости звука на самолете Ла-176 (28.12.48)

Тут вопрос спорный, поговорите с А.Симоновым, он в этом деле разбирался.

>Летал на 297 типах самолетов. Награжден орденом Ленина, 4 орденами Красного Знамени, орденом Александра Невского, 6 орденами Отечествененной войны 1-й степени, орденами Отечественной войны 2-й степени, Красной звезды, медалями.

>Мой скромный коментарий. Получить ЧЕТЫРЕ ордена БКЗ + Орден Александра Невского это кое-что значит!

А еще 6 орденов Отечественной Войны!!! Интересно было бы узнать, за что.
От Динамик
К В.Кондратьев (31.07.2003 11:44:30)
Дата 31.07.2003 12:40:28

Re: Цитирую

>>Мой скромный коментарий. Получить ЧЕТЫРЕ ордена БКЗ + Орден Александра Невского это кое-что значит!
>
>А еще 6 орденов Отечественной Войны!!! Интересно было бы узнать, за что.

Ну это как раз не круто. В начале 80-хх ВСЕМ ветеранам стали раздавать эти ордена Отечественной войны налево и направо. Мой дед тоже получил 2-й степени. Но вот БКЗ и Невского так не раздавали!
От А.Мельников
К Динамик (31.07.2003 12:40:28)
Дата 04.08.2003 12:12:32

Re: Цитирую

>Ну это как раз не круто. В начале 80-хх ВСЕМ ветеранам стали раздавать эти ордена Отечественной войны налево и направо. Мой дед тоже получил 2-й степени. Но вот БКЗ и Невского так не раздавали!

Это было только один раз - на 40-летие Победы в 1985 г. Ветераны, у которых уже были боевые награды, получили орден 1 степени, остальные - второй.
От Pavel
К Динамик (31.07.2003 12:40:28)
Дата 01.08.2003 14:14:29

Re: Цитирую

>Ну это как раз не круто. В начале 80-хх ВСЕМ ветеранам стали раздавать эти ордена Отечественной войны налево и направо. Мой дед тоже получил 2-й степени. Но вот БКЗ и Невского так не раздавали!
Ну, Невский у многих летчиков есть, начиная от комэсков.
Павел.
От В.Кондратьев
К Динамик (31.07.2003 12:40:28)
Дата 31.07.2003 12:53:28

Re: Цитирую

>>>Мой скромный коментарий. Получить ЧЕТЫРЕ ордена БКЗ + Орден Александра Невского это кое-что значит!
>>
>>А еще 6 орденов Отечественной Войны!!! Интересно было бы узнать, за что.
>
>Ну это как раз не круто. В начале 80-хх ВСЕМ ветеранам стали раздавать эти ордена Отечественной войны налево и направо. Мой дед тоже получил 2-й степени. Но вот БКЗ и Невского так не раздавали!

Так ведь по одному давали, значит, у него уже 5 было. А "Невский" (так же, как "Суворов", "Кутузов" или "Хмельницкий") это командирский орден. Им награждали не за личные подвиги, а за успехи всего подразделения. Причем, критерии могли быть самые разные. Мой дед, к примеру, получил "Суворова" 3-й степени за то, что его ИАП в Манчжурской кампании оказался чуть ли единственным, не потерявшим ни одного самолета.