От Динамик
К Serge Turchin
Дата 17.07.2003 14:03:47
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: К вопросу...

>В общем, это миф. Не было этого, достаточно просто посмотреть на рентегены Ла-5 и И-185.

Надо бы уточнить, что есть миф. Речь у Шаврова, Тростянского и Гугли шла не о том, что Поликарпов дескать разработал и передал КБ Лавочкину мотораму, а тот ее передрал один к одному. Речь о том, что был факт передачи. Лавочкин получил, посмотрел, прикинул и сделал по своему. Такой вариант возможен?
От Serge Turchin
К Динамик (17.07.2003 14:03:47)
Дата 17.07.2003 14:50:33

Re: К вопросу...

>>В общем, это миф. Не было этого, достаточно просто посмотреть на рентегены Ла-5 и И-185.
>
>Надо бы уточнить, что есть миф. Речь у Шаврова, Тростянского и Гугли шла не о том, что Поликарпов дескать разработал и передал КБ Лавочкину мотораму, а тот ее передрал один к одному. Речь о том, что был факт передачи. Лавочкин получил, посмотрел, прикинул и сделал по своему. Такой вариант возможен?

Давай разделим Гуглю и Шаврова. Шавров пишет, что чертежи были переданы. Гугля - что переданы и "что ускорило сроки создания Ла-5..." И чем оно ускорило, если абсолютно все разное?
От Динамик
К Serge Turchin (17.07.2003 14:50:33)
Дата 17.07.2003 15:59:13

Re: К вопросу...

>>>В общем, это миф. Не было этого, достаточно просто посмотреть на рентегены Ла-5 и И-185.
>>
>>Надо бы уточнить, что есть миф. Речь у Шаврова, Тростянского и Гугли шла не о том, что Поликарпов дескать разработал и передал КБ Лавочкину мотораму, а тот ее передрал один к одному. Речь о том, что был факт передачи. Лавочкин получил, посмотрел, прикинул и сделал по своему. Такой вариант возможен?
>
>Давай разделим Гуглю и Шаврова. Шавров пишет, что чертежи были переданы. Гугля - что переданы и "что ускорило сроки создания Ла-5..." И чем оно ускорило, если абсолютно все разное?

Ну во-первых, насчет "абсолютно", я пока не знаю, это твое ИМХО. Во-вторых, имея перед собой вариант решения задачи (пусть даже чем-то тебя не устраивающий), можно и порой даже легче придумать что-то свое.
Например, мне легче состряпать по-быстрому свой скрипт для телекоммуникационной аппаратуры, если я имею чьи-то наработки в этой области. Но это не значит, что я не внесу в итоге что-то свое, а возможно и сделаю все по-своему. Главное понять логику.
От Serge Turchin
К Динамик (17.07.2003 15:59:13)
Дата 17.07.2003 17:06:12

Re: К вопросу...

>>>>В общем, это миф. Не было этого, достаточно просто посмотреть на рентегены Ла-5 и И-185.
>>>
>>>Надо бы уточнить, что есть миф. Речь у Шаврова, Тростянского и Гугли шла не о том, что Поликарпов дескать разработал и передал КБ Лавочкину мотораму, а тот ее передрал один к одному. Речь о том, что был факт передачи. Лавочкин получил, посмотрел, прикинул и сделал по своему. Такой вариант возможен?
>>
>>Давай разделим Гуглю и Шаврова. Шавров пишет, что чертежи были переданы. Гугля - что переданы и "что ускорило сроки создания Ла-5..." И чем оно ускорило, если абсолютно все разное?
>
>Ну во-первых, насчет "абсолютно", я пока не знаю, это

Ну посмотри схемы и найди хоть один идентичный или подобный элемент.

>твое ИМХО. Во-вторых, имея перед собой вариант решения задачи (пусть даже чем-то тебя не устраивающий), можно и порой даже легче придумать что-то свое.

Ага, с таким же успехом лавочкину помог бы учебник по Сопромату.

>Например, мне легче состряпать по-быстрому свой скрипт для телекоммуникационной аппаратуры, если я имею чьи-то наработки в этой области. Но это не значит, что я не внесу в итоге что-то свое, а возможно и сделаю все по-своему. Главное понять логику.

Логика - простая - расчет статически неопредилимых конструкций.
От amyatishkin
К Serge Turchin (17.07.2003 17:06:12)
Дата 18.07.2003 20:10:01

Такое предложение

>>>Давай разделим Гуглю и Шаврова. Шавров пишет, что чертежи были переданы. Гугля - что переданы и "что ускорило сроки создания Ла-5..." И чем оно ускорило, если абсолютно все разное?
>>
>>Ну во-первых, насчет "абсолютно", я пока не знаю, это
>
>Ну посмотри схемы и найди хоть один идентичный или подобный элемент.

Может до кучи посмотреть на остальные установки М-82? Как истребителей - Гу-82, Яковлева, Микояна, так и бомберов?

Есть рентгены кого-нибудь из них?
От Serge Turchin
К amyatishkin (18.07.2003 20:10:01)
Дата 21.07.2003 10:23:14

Re: Такое предложение

>>>>Давай разделим Гуглю и Шаврова. Шавров пишет, что чертежи были переданы. Гугля - что переданы и "что ускорило сроки создания Ла-5..." И чем оно ускорило, если абсолютно все разное?
>>>
>>>Ну во-первых, насчет "абсолютно", я пока не знаю, это
>>
>>Ну посмотри схемы и найди хоть один идентичный или подобный элемент.
>
>Может до кучи посмотреть на остальные установки М-82? Как истребителей - Гу-82, Яковлева, Микояна, так и бомберов?

Не знаю, скелет Гу-82 точно не встречался. Но по картинкам вроде тоже выход охлаждающего воздуха в боковые окна.

Яковлевские истребители со звездами есть в книжке про истребители Яковлева "Война в воздухе" - кстати восхитительная компиляция и плагиаты, некоторые опечатки и ошибки передера просто возхитительно, но следует признать отдельные значительные интересные части имеются. Скелетов этих самолетов там к сожалению нет, только виды, но опять же у Як-7/М-82 имеется выпуск охлаждающего воздуха через створки по бокам фюзеляжа, схема вооружения совсем уж далека от И-185 - две крыльевые пушки и один крупнокалиберный пулемет в левой нижней части лба.

Что касается МиГ-9, то по фотографиям в книжке Арсеньева видно, что именно он был сделан на базе моторамы Поликарпова - и юбка есть и три огневые точки по 120 градусов и схема входной части канала в нагнетатель.

И вообще, не глядя ему под киль трудно понять - Не И-185 ли это вообще.

>Есть рентгены кого-нибудь из них?