От Динамик
К Алексей Матвиенко
Дата 13.05.2003 20:40:00
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: И снова...

>>Хотя вот Василий Борисович говорит, что на Иле главным и любимым его оружием были ПУШКИ (ВЯ имеется ввиду). Т.е. от крупнокалиберных бомб на Иле с отсутсвием нормального бомбового прицела или возможности пикировать как на штуке толку было мало, а вот пушками любо дорого было пройтись ПРИЦЕЛЬНО по мехколонне.
>
>Да, зато в книжках про FW-190 можно прочитать, как крутяцки они бомбами танки наши подбивали, хотя бомбовых прицелов на "фоккере"
>вовсе не больше, чем у Ила.


Да, не больше.
Но во-первых, у фокки была возможность бросить бомбу с пикирования (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТВЕСНОГО!), т.е повысив тем самым точность (Ил-2 только под 30град мог, иначе разваливался). Один такой эпизод наблюдал лично генерал Громов. ФВ-190 с пикирования расфигачил мост.
Во-вторых, ФВ-190 мог брать 500кг бомбу и даже больше. А эффект от разрыва 100кг бомбы и 500кг бомбы все-таки разный.
Кстати, есть фоты в книге "ФВ на восточно фронте" где показана просто-таки разгромленная наша танковая колонна с воздуха.
От Алексей Матвиенко
К Динамик (13.05.2003 20:40:00)
Дата 13.05.2003 21:01:59

Re: И снова...

Да, зато в книжках про FW-190 можно прочитать, как крутяцки они бомбами танки наши подбивали, хотя бомбовых прицелов на "фоккере"
>>вовсе не больше, чем у Ила.
>

>Да, не больше.
>Но во-первых, у фокки была возможность бросить бомбу с пикирования (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТВЕСНОГО!), т.е повысив тем самым точность (Ил-2 только под 30град мог, иначе разваливался). Один такой эпизод наблюдал лично генерал Громов. ФВ-190 с пикирования расфигачил мост.
>Во-вторых, ФВ-190 мог брать 500кг бомбу и даже больше. А эффект от разрыва 100кг бомбы и 500кг бомбы все-таки разный.
>Кстати, есть фоты в книге "ФВ на восточно фронте" где показана просто-таки разгромленная наша танковая колонна с воздуха.

Если бы с пикирования. Технология-то описана :) С горизонтального полета, с высоты 5-10 метров, на скорости около 500км/ч бросаем бомбочку в 250 кг с задержкой взрывателя в 1 с., как только капот закроет танк. И все! Дело сделано. А с Ила так почему нельзя той же 250-кой? Брал же он парочку в перегрузку. А насчет фото "разгромленных колонн врага" и говорить ничего не буду, такого добра с обеих сторон хватает, только подписи меняются в зависимости от желания авторов.
От Динамик
К Алексей Матвиенко (13.05.2003 21:01:59)
Дата 13.05.2003 21:34:52

Re: И снова...

>Если бы с пикирования. Технология-то описана :) С горизонтального полета, с высоты 5-10 метров, на скорости около 500км/ч бросаем бомбочку в 250 кг с задержкой взрывателя в 1 с., как только капот закроет танк. И все! Дело сделано.

При такой задержке ваш самолет разнесет к чертовой матери на такой высоте.

>А с Ила так почему нельзя той же 250-кой? Брал же он парочку в перегрузку.

Это архиредко и только с хороших полос. И потом на Иле с такой высоты даже ФАБ-100 были с 23секундной задержкой. Бомбочки катилсь и рикошетировали как хотели. Точности никакой. Только если бомбили жд. Там хоть за состав можно было зацепиться.

И самое еще, вы говорите на ФВ 500км в час? Так и получается, что задержку н ФВ можно ставить поменьше, чем на Иле с его 400км вчас в лучшем случае. Впрочем, важнее тут, ИМХО, КАЛИБР. ФВ брал больше.
Кстати, у Зефирова описаны какие-то спецсредства против танков, успешно применяемые на ФВ.
От Antipode
К Динамик (13.05.2003 20:40:00)
Дата 13.05.2003 20:52:27

Re: И снова...

>>
>>Да, зато в книжках про FW-190 можно прочитать, как крутяцки они бомбами танки наши подбивали, хотя бомбовых прицелов на "фоккере"
>>вовсе не больше, чем у Ила.
>

>Да, не больше.
>Но во-первых, у фокки была возможность бросить бомбу с пикирования (НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОТВЕСНОГО!), т.е повысив тем самым точность (Ил-2 только под 30град мог, иначе разваливался). Один такой эпизод наблюдал лично генерал Громов. ФВ-190 с пикирования расфигачил мост.
>Во-вторых, ФВ-190 мог брать 500кг бомбу и даже больше. А эффект от разрыва 100кг бомбы и 500кг бомбы все-таки разный.
>Кстати, есть фоты в книге "ФВ на восточно фронте" где показана просто-таки разгромленная наша танковая колонна с воздуха.

Ант: Вроде они по танкам с горизогтального низковысотного кидали. Вероятность попадания есть... Оно и с Ила так можно было бомбить, но ... бомбы были как ты и сказал меньшего калибра и ... маневра после сброса у Ила не было стобы вдогон не получить Впрочем это ИМХО
От Динамик
К Antipode (13.05.2003 20:52:27)
Дата 13.05.2003 21:27:19

Re: И снова...

>Ант: Вроде они по танкам с горизогтального низковысотного кидали. Вероятность попадания есть... Оно и с Ила так можно было бомбить, но ...

С низковысотного горизонтального с илов только с замедлением кидали, а оно архинеэффективно было.
От Antipode
К Динамик (13.05.2003 21:27:19)
Дата 13.05.2003 22:25:38

Re: И снова...

>>Ант: Вроде они по танкам с горизогтального низковысотного кидали. Вероятность попадания есть... Оно и с Ила так можно было бомбить, но ...
>
>С низковысотного горизонтального с илов только с замедлением кидали, а оно архинеэффективно было.

Так и с ФВ с замедлением... Скажем про 1сек я как то сумлеваюсь, но 23сек это натурально перебор....
От Динамик
К Antipode (13.05.2003 22:25:38)
Дата 13.05.2003 22:35:39

Re: И снова...

>>>Ант: Вроде они по танкам с горизогтального низковысотного кидали. Вероятность попадания есть... Оно и с Ила так можно было бомбить, но ...
>>
>>С низковысотного горизонтального с илов только с замедлением кидали, а оно архинеэффективно было.
>
>Так и с ФВ с замедлением... Скажем про 1сек я как то сумлеваюсь, но 23сек это натурально перебор....

Пока я лично инструкцию для штурмовиков на ФВ не увижу, ничего определенного сказать не могу.
Но раз скорость у ФВ была значительно выше, чем на Ил-2, то и замедление ставить можно было меньше, а тем самым и эффективность выше.
От Antipode
К Динамик (13.05.2003 22:35:39)
Дата 14.05.2003 17:45:46

Re: И снова...

>>>>Ант: Вроде они по танкам с горизогтального низковысотного кидали. Вероятность попадания есть... Оно и с Ила так можно было бомбить, но ...
>>>
>>>С низковысотного горизонтального с илов только с замедлением кидали, а оно архинеэффективно было.
>>
>>Так и с ФВ с замедлением... Скажем про 1сек я как то сумлеваюсь, но 23сек это натурально перебор....
>
>Пока я лично инструкцию для штурмовиков на ФВ не увижу, ничего определенного сказать не могу.
>Но раз скорость у ФВ была значительно выше, чем на Ил-2, то и замедление ставить можно было меньше, а тем самым и эффективность выше.

Ант: На фиг тебе инструкции? Лови на пальцах: скорость 450 кмч (у земли у фоки ВРЯД ли выше) есть 125 метров в секунду. Вот и подумай: у бомбы 250 кг разлёт то осколков и на 250м закинет, и даже больше. Этак и на своих подорваться недолго7.. Но и 23 сек это чтото перебор...
От Алексей Матвиенко
К Antipode (14.05.2003 17:45:46)
Дата 14.05.2003 19:13:11

Re: И снова...

Учитывай еще и ту секунду, которую бомба до земли летит.
От Antipode
К Алексей Матвиенко (14.05.2003 19:13:11)
Дата 14.05.2003 19:20:41

Файн, но всё равно маловато по моему... (-)
От Динамик
К Antipode (14.05.2003 17:45:46)
Дата 14.05.2003 17:54:18

Re: И снова...

>>>>>Ант: Вроде они по танкам с горизогтального низковысотного кидали. Вероятность попадания есть... Оно и с Ила так можно было бомбить, но ...
>>>>
>>>>С низковысотного горизонтального с илов только с замедлением кидали, а оно архинеэффективно было.
>>>
>>>Так и с ФВ с замедлением... Скажем про 1сек я как то сумлеваюсь, но 23сек это натурально перебор....
>>
>>Пока я лично инструкцию для штурмовиков на ФВ не увижу, ничего определенного сказать не могу.
>>Но раз скорость у ФВ была значительно выше, чем на Ил-2, то и замедление ставить можно было меньше, а тем самым и эффективность выше.
>
>Ант: На фиг тебе инструкции? Лови на пальцах: скорость 450 кмч (у земли у фоки ВРЯД ли выше) есть 125 метров в секунду. Вот и подумай: у бомбы 250 кг разлёт то осколков и на 250м закинет, и даже больше. Этак и на своих подорваться недолго7.. Но и 23 сек это чтото перебор...


У земли у ФВ с грузом думаю поболе скорость будет. Но я все-таки хочу поглядеть на эту инструкцию "по сапогу".
Вон на Ил-2 тоже вроде бы "по сапогу", ан нет, целая наука была. Неужто немцы ничего похожего не придумали?
И опять же, как они с пикирования бомбили хотел бы узнать.
От Алексей Матвиенко
К Динамик (14.05.2003 17:54:18)
Дата 14.05.2003 19:16:48

Re: И снова...

>>>>>>Ант: Вроде они по танкам с горизогтального низковысотного кидали. Вероятность попадания есть... Оно и с Ила так можно было бомбить, но ...
>>>>>
>>>>>С низковысотного горизонтального с илов только с замедлением кидали, а оно архинеэффективно было.
>>>>
>>>>Так и с ФВ с замедлением... Скажем про 1сек я как то сумлеваюсь, но 23сек это натурально перебор....
>>>
>>>Пока я лично инструкцию для штурмовиков на ФВ не увижу, ничего определенного сказать не могу.
>>>Но раз скорость у ФВ была значительно выше, чем на Ил-2, то и замедление ставить можно было меньше, а тем самым и эффективность выше.
>>
>>Ант: На фиг тебе инструкции? Лови на пальцах: скорость 450 кмч (у земли у фоки ВРЯД ли выше) есть 125 метров в секунду. Вот и подумай: у бомбы 250 кг разлёт то осколков и на 250м закинет, и даже больше. Этак и на своих подорваться недолго7.. Но и 23 сек это чтото перебор...
>

>У земли у ФВ с грузом думаю поболе скорость будет. Но я все-таки хочу поглядеть на эту инструкцию "по сапогу".
>Вон на Ил-2 тоже вроде бы "по сапогу", ан нет, целая наука была. Неужто немцы ничего похожего не придумали?
>И опять же, как они с пикирования бомбили хотел бы узнать.

Про технику бросания это от лейтенанта Вернера Гайля из III./SG3.
От Antipode
К Динамик (14.05.2003 17:54:18)
Дата 14.05.2003 18:05:20

Re: И снова...

>У земли у ФВ с грузом думаю поболе скорость будет. Но я все-таки хочу поглядеть на эту инструкцию "по сапогу".
>Вон на Ил-2 тоже вроде бы "по сапогу", ан нет, целая наука была. Неужто немцы ничего похожего не придумали?
>И опять же, как они с пикирования бомбили хотел бы узнать.

Ант: Ну там 100 грамм сюда, 100 грамм туда, это уже не важно. А скорость выше вряд ли...
Про остальное не знаю