От Val
К All
Дата 07.05.2003 11:50:56
Рубрики 1936-1945 гг.; 1945-1991;

Зенитчики-снайперы?

Нередко в музеях на зенитных пушках можно увидеть такую надпись: "Расчётом этого орудия было сбито столько-то вражеских самолётов". У меня вопрос: а разве во время ведения зенитного огня можно определить - снарядом, выпущенным из какого орудия, поражён неприятельский самолёт?
От Hippo
К Val (07.05.2003 11:50:56)
Дата 07.05.2003 19:48:16

Re: Зенитчики-снайперы

>У меня вопрос: а разве во время ведения зенитного огня можно определить - снарядом, выпущенным из какого орудия, поражён неприятельский самолёт?

Учитывая мудренные ответы ниже влез без очереди.

Вопрос ваш сложный, но ответ может быть и простым: В одних случаях нельзя персонализировать автора, в других можно.
Как в воздушных боях - личные и групповые победы.
С уважением Hippo
От Константин Чиркин
К Hippo (07.05.2003 19:48:16)
Дата 11.05.2003 17:01:48

Re: Зенитчики-снайперы

Как рассказывал-Аникин АА,из 12ГвПБП,на пикировании в его пешку врезался задний самолёт, которому в свою очередь снаряд снёс кабину пилота,Аникин попал в плен,где к нему в госпиталь приезжали зенитчики с *88* и с *20* чтобы он подтвердил-чья победа
От Игорь
К Val (07.05.2003 11:50:56)
Дата 07.05.2003 18:06:27

Re: Зенитчики-снайперы?

Приветствую!
>Нередко в музеях на зенитных пушках можно увидеть такую надпись: "Расчётом этого орудия было сбито столько-то вражеских самолётов".
А надписи про ..."столько-то вражеских танков и бронемашин" не встречались? Здесь ошибиться в авторстве сложнее. А ведь снайперски лупили из зенитных пушек и в Африке и под Москвой.
Все ниже...и ниже
От Val
К Игорь (07.05.2003 18:06:27)
Дата 07.05.2003 18:13:38

Наши зенитчики, вроде, меньше практиковались в борьбе с танками, чем немецкие (-)
От Hippo
К Val (07.05.2003 18:13:38)
Дата 07.05.2003 20:17:32

Re: У вас есть факты потверждающие ваше утверждение?


>Наши зенитчики, вроде, меньше практиковались в борьбе с танками, чем немецкие.
Не пойму, это вопрос или утверждение?
Чисел конечно не существует, сравнивать нечего и ваш вопрос останется без ответа.
Но примеры, когда наши зенитчики практиковались в борьбе с танками существуют.
Под Москвой есть городок Лобня ( км 25 по Савеловской дороге) - будучи студентами мы участвовали в сборе средств на строительство памятника - зенитка на пьедестале - зенитчики остановили танки в этом направлении удара по Москве в 1941 году в память у меня даже значок остался.
Попробую впервые вставить картинку значка, лежащую в копилке (znak.jpg)

Если у вас не вопрос, а утверждение, то с интересом жду документальных утверждений.
С уважением Hippo
От Динамик
К Hippo (07.05.2003 20:17:32)
Дата 08.05.2003 08:51:05

памятник зенитчикам под Тулой


>>Наши зенитчики, вроде, меньше практиковались в борьбе с танками, чем немецкие.
>Не пойму, это вопрос или утверждение?
>Чисел конечно не существует, сравнивать нечего и ваш вопрос останется без ответа.
>Но примеры, когда наши зенитчики практиковались в борьбе с танками существуют.

стоит в черте города. Поставлен в память о том, что именно зенитчики хорошо поработали против танков Гудериана.
От Константин Чиркин
К Динамик (08.05.2003 08:51:05)
Дата 12.05.2003 23:41:05

Re: Согласитесь,что это было не от хорошей жизни (-)
От Val
К Hippo (07.05.2003 20:17:32)
Дата 07.05.2003 20:26:36

Re: У вас...

>>Наши зенитчики, вроде, меньше практиковались в борьбе с танками, чем немецкие.
>Не пойму, это вопрос или утверждение?

Руским же языком написано - "вроде"...

>Если у вас не вопрос, а утверждение, то с интересом жду документальных утверждений.

Нет у меня документальных утверждений. Просто в литературе очень часто встречается утверждение, что немецкая 88-мм зенитная пушка "по совместительству" являлась также и лучшей протитанковой пушкой вермахта. Из этого я и исходил.
Хотя о применении орудий системы ПВО Москвы против немецких танков тоже читал, конечно. Но ближе к концу войны таких случаем, ИМХО, становилось всё меньше. У немцев же использовании 88-миллиметровок против танков практиковалось до конца войны.

>С уважением Hippo
>
Взаимно, Val
От Antipode
К Hippo (07.05.2003 20:17:32)
Дата 07.05.2003 20:26:21

Re: У вас...


>>Наши зенитчики, вроде, меньше практиковались в борьбе с танками, чем немецкие.
>Не пойму, это вопрос или утверждение?
>Чисел конечно не существует, сравнивать нечего и ваш вопрос останется без ответа.
>Но примеры, когда наши зенитчики практиковались в борьбе с танками существуют.
>Под Москвой есть городок Лобня ( км 25 по Савеловской дороге) - будучи студентами мы участвовали в сборе средств на строительство памятника - зенитка на пьедестале - зенитчики остановили танки в этом направлении удара по Москве в 1941 году в память у меня даже значок остался.
>Попробую впервые вставить картинку значка, лежащую в копилке (znak.jpg)

Ант: Ваще то это типа факт. Дело в том что немцы (да и наши) отнюдь не от хорошей жизни зенитки против танков ставили. Это типа паллиатив. Зенитки дорогите в сравнении с ПТО, и ставить их против танков не есть гуд. Но у наших то были 76мм дивизионки, ктоме 45мм ПТО. А вот у немцев.... даже 50мм ПТО только только в 1941 в каких то количествах появились. 37мм же были против танков на Африканских дистанциях не совсем чтобы ПТО... Вот и приходилось немцам импровизировать
От Alex Medvedev
К Antipode (07.05.2003 20:26:21)
Дата 07.05.2003 20:33:05

Вообще-то стрельба по танкам из зениток закладывалась изначально

еще на стадии проектирования.
От Игорь
К Val (07.05.2003 18:13:38)
Дата 07.05.2003 18:20:30

Может и так. По англичанам вроде у Роммеля прошлись основательно.(-)
От Boogie man
К Val (07.05.2003 11:50:56)
Дата 07.05.2003 17:02:04

Re: Может и снайперы

В такой ситуации наверное можно определить кто сбил
От Val
К Boogie man (07.05.2003 17:02:04)
Дата 07.05.2003 17:35:51

Re: Может и...

>В такой ситуации наверное можно определить кто сбил

Наверное, применительно к МЗА это и так. Но, с другой стороны - Вы помните кадры американской кинохроники войны на Тихом океане, когда зенитные автоматы создают сплошную стену огня на пути японских "камикадзе".
Мне кажется (если не прав - поправьте), что основным видом зенитного огня был всё же заградительный, а там определить "авторство" поражения самолёта невозможно.
От Boogie man
К Val (07.05.2003 17:35:51)
Дата 07.05.2003 17:54:28

Re: Может и...

Так случаи разные бывали. Иногда можно определить авторство, иногда нет. Вот эти ребята видимо могли определить:


Могли ведь и просто давать сбитых, для поднятия боевого духа. Зря что-ли старались ?:)
От Val
К Boogie man (07.05.2003 17:54:28)
Дата 07.05.2003 17:57:21

Уел, уел...

Оно и понятно - я-то Вас словами, а вы меня - фотками ;-) Силы неравны.
От Boogie man
К Val (07.05.2003 17:57:21)
Дата 07.05.2003 18:00:59

Re: Уел, уел...

Никого я не ел, я не людоед :)

Представим себе ж/д узел. Который прикрывают n зенитных батарей. Налет n бомбардировщиков. Которых возможно перехватывают истребители. Пушки палят, бомбы падают, самолеты тоже. Все стреляют по бомберам. Попробуй разберись кто кого когда и куда... Вот чтоб никого не обижать и раздают всем сестрам по серьгам :)
От Val
К Boogie man (07.05.2003 18:00:59)
Дата 07.05.2003 18:09:20

Я примерно так себе эту картину и представлял

Но решил спросить, чтобы узнать мнение знающих людей.
Тут ведь как я понимаю, вот какой момент. даже если точно известно. что подбил врага расчёт конкретного орудия, то особой заслуги наводчика в этом нет - данные-то для стрельбы получали центролизованно, так?
От Antipode
К Val (07.05.2003 18:09:20)
Дата 07.05.2003 19:22:37

Re: Я примерно...

>Но решил спросить, чтобы узнать мнение знающих людей.
>Тут ведь как я понимаю, вот какой момент. даже если точно известно. что подбил врага расчёт конкретного орудия, то особой заслуги наводчика в этом нет - данные-то для стрельбы получали центролизованно, так?

Ант: А это, дружище, зависит от того какая пушка: "средний" калибр (т.е. 76....88мм) стреляет в основном штапнелью и батареями и по подготовленным данным: сбитие сдесь это заслуга офицера что данные выкатил.
"Малый калибр" (37...40мм) дистанционного взрывателя не имеет, взрыватель контактный, а потому лупит натурально частенько по цели (хотя и заградительный огонь тоже используется). Здесь попадания вполне можно отследить и атребутировать орудию.
Ну а пулемёты (от 20мм и ниже) .... к сим малым это даже и в большей степени относится. Так что как видишь...

К слову про зенитки по танкам: таки и наши выкатывали зенитки против танков, когда других решений не было. Вот фильм "у твоего порога" как раз про это дело. И под сталинградом это было. Причём там девчёнки были в ращетах, практически необученные и, со слов Ганцев, даже не в форме а в платьишках светленьких. Начали однако долбить по танкам как умели, ну и поелгли быстренько без какого либо ущерба для немцев :о(
От Val
К Antipode (07.05.2003 19:22:37)
Дата 07.05.2003 19:46:22

Маленькое уточнение

>Ант: А это, дружище, зависит от того какая пушка: "средний" калибр (т.е. 76....88мм) стреляет в основном штапнелью и батареями и по подготовленным данным: сбитие сдесь это заслуга офицера что данные выкатил.

Всё-таки, наверное, заслуга расчёта (именно расчёта, а не наводчика), здесь есть, хотя и опосредованная. Ведь слаженный расчёт способен увеличить скорострельность орудия, а, следовательно - и то, что именно выпущенный ими снаряд поразит цель.
От Форжер
К Val (07.05.2003 11:50:56)
Дата 07.05.2003 14:49:05

Re: Зенитчики-снайперы?

Фиг его знает, но муж двоюродной сестры моего отца получил орден Красного знамени как зенитчик за сбитый Ю-88
От Pavel
К Форжер (07.05.2003 14:49:05)
Дата 07.05.2003 15:15:20

Re: Зенитчики-снайперы?

Думаю сбитых на всю батарею записывали, а там уж распределяли чем кого наградить.
Павел.