От Игорь
К Antipode
Дата 16.05.2003 16:57:14
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: А немец...

>Ант: Таки видимо и технику свою знали именно что лучше. Что и не удивительно: чему то же их учили по два года?
>Танкисты точно лучше знали технику: тот же Свирин неоднократно писал что НАШИ ТАНКИ СЛУЖИЛИ У НЕМЦЕВ ДОЛЬШЕ ЧЕМ У НАШИХ. То есть более грамотно эксплуатировали.
>А что ты хочешь? Какая была общая грамотность населения в те годы?
А как же это согласуется с тем, что Р-39 у бриттов "не пошли" как эффективное оружие в боях с Ме-109, а у нас считаются чуть не лучшими.
Тогда получается, что грамотные англичане не смогли грамотно использовать Р-39, а не особо грамотные советсткие пилоты смогли.
Нестыковочка.
От Antipode
К Игорь (16.05.2003 16:57:14)
Дата 16.05.2003 17:23:46

Re: А немец...

>>Ант: Таки видимо и технику свою знали именно что лучше. Что и не удивительно: чему то же их учили по два года?
>>Танкисты точно лучше знали технику: тот же Свирин неоднократно писал что НАШИ ТАНКИ СЛУЖИЛИ У НЕМЦЕВ ДОЛЬШЕ ЧЕМ У НАШИХ. То есть более грамотно эксплуатировали.
>>А что ты хочешь? Какая была общая грамотность населения в те годы?
>А как же это согласуется с тем, что Р-39 у бриттов "не пошли" как эффективное оружие в боях с Ме-109, а у нас считаются чуть не лучшими.
>Тогда получается, что грамотные англичане не смогли грамотно использовать Р-39, а не особо грамотные советсткие пилоты смогли.
>Нестыковочка.

Ант: И никаких нестыковочек! Просто Кобра для амеров и бриттов была бяка, потому что у них были самолёты и получше. А у нас, на безрыбье, Кобрик просто чудом показался.
Ну и далее: а кто говорит что Кобра была хороша против Мессеров?
От Claus
К Antipode (16.05.2003 17:23:46)
Дата 19.05.2003 10:32:36

Re: А немец...

Ант: И никаких нестыковочек! Просто Кобра для амеров и бриттов была бяка, потому что у них были самолёты и получше. А у нас, на безрыбье, Кобрик просто чудом показался.

>>Ага точно, и видимо именно по этой причине у нас отказались от знаменитого Р-51, столь любимый американцами Р-47 не использовали в качестве истребителя, а знаменитый спитфайр убрали с фронта и задвинули в ПВО, почему то предпочтя кобрика. Вроде из тех самолетов, «что получше» у нас только Р-38 не было, но на нем и сами американцы особыми успехами против немцев похвастаться не могут.
От Игорь
К Antipode (16.05.2003 17:23:46)
Дата 16.05.2003 17:39:55

Re: А немец...


>Ну и далее: а кто говорит что Кобра была хороша против Мессеров?
Победы над Мессерами, одержанные на Кобрах, управляемых нашими летчиками.
От Antipode
К Игорь (16.05.2003 17:39:55)
Дата 16.05.2003 19:11:19

Re: А немец...


>>Ну и далее: а кто говорит что Кобра была хороша против Мессеров?
>Победы над Мессерами, одержанные на Кобрах, управляемых нашими летчиками.

Ант: Хм.... Т.е. напр "побед мессеров над Кобриками" не было? Насколько я знаю Кобры были против бомберов и прочих оч. хороши, по очевидным причинам. А вот против Мессеров....
От MiB
К Antipode (16.05.2003 19:11:19)
Дата 18.05.2003 11:15:01

P39 vs Bf109


>>>Ну и далее: а кто говорит что Кобра была хороша против Мессеров?
>>Победы над Мессерами, одержанные на Кобрах, управляемых нашими летчиками.
>
>Ант: Хм.... Т.е. напр "побед мессеров над Кобриками" не было? Насколько я знаю Кобры были против бомберов и прочих оч. хороши, по очевидным причинам. А вот против Мессеров...

Из огромного (я не преувеличиваю) количества подтвержденных воздушных побед, одержанных пилотами 16 гиап в апреле-мае 1943 г. подавляющее большинство (80-90 %) составляют именно "мессера". И это при том, что полк на Кубани в основном выполнял перехваты немецких бомбардировщиков.
От Алексей Матвиенко
К Antipode (16.05.2003 19:11:19)
Дата 16.05.2003 21:03:03

Re: А немец...


>>>Ну и далее: а кто говорит что Кобра была хороша против Мессеров?
>>Победы над Мессерами, одержанные на Кобрах, управляемых нашими летчиками.
>
>Ант: Хм.... Т.е. напр "побед мессеров над Кобриками" не было? Насколько я знаю Кобры были против бомберов и прочих оч. хороши, по очевидным причинам. А вот против Мессеров....
Если рассмотреть альтернативы Кобре, особенно в начале войны, то для НАС кобра была наверное лучшим истребителем по совокупности качеств и, естественно лучшим из того, что можно было противопоставить мессеру.
От Boogie man
К Игорь (16.05.2003 16:57:14)
Дата 16.05.2003 17:05:17

Re: А немец...

Разные высоты ведения боев на Восточном и Западном фронте - вот вам и нестыковочка. То что Як на малых высотах уделывал Спитфайр еще не доказательство непригодности Спита.

>А как же это согласуется с тем, что Р-39 у бриттов "не пошли" как эффективное оружие в боях с Ме-109, а у нас считаются чуть не лучшими.
>Тогда получается, что грамотные англичане не смогли грамотно использовать Р-39, а не особо грамотные советсткие пилоты смогли.
>Нестыковочка.
От Динамик
К Boogie man (16.05.2003 17:05:17)
Дата 16.05.2003 17:07:21

Re: А немец...

>Разные высоты ведения боев на Восточном и Западном фронте - вот вам и нестыковочка. То что Як на малых высотах уделывал Спитфайр еще не доказательство непригодности Спита.

А на каких высотах велись бои в Тихом окияне? Там ведь тоже использовали кобры. И японцы, говорят, их очень любили, а вот австралийцы и амеры нет ;-)
От Claus
К Динамик (16.05.2003 17:07:21)
Дата 16.05.2003 17:12:18

Вы лучше почитайте как они амеры их использовали.

А на каких высотах велись бои в Тихом окияне? Там ведь тоже использовали кобры. И японцы, говорят, их очень любили, а вот австралийцы и амеры нет ;-)

>> В то время когда там кобры были, амеры пытались маневреные бои против Зеро вести, причем не только на кобрах, но и на Р-38. Вот и результат. Между прочим, по свидетельству Окумии Р-38 японцы тоже поначалу любили.
От Boogie man
К Claus (16.05.2003 17:12:18)
Дата 16.05.2003 17:20:00

Re: Вы лучше...

И P38 тоже использовали. Вот только достижения у Лайтнингов в Европе и на Тихом океане разные. Везде своя специфика.

>А на каких высотах велись бои в Тихом окияне? Там ведь тоже использовали кобры. И японцы, говорят, их очень любили, а вот австралийцы и амеры нет ;-)
От Динамик
К Boogie man (16.05.2003 17:20:00)
Дата 16.05.2003 17:23:24

Re: Вы лучше...

>И P38 тоже использовали. Вот только достижения у Лайтнингов в Европе и на Тихом океане разные. Везде своя специфика.

Помнится Покрышкин говорил по поводу того, что американцам кобра пришлась не по вкусу, что мол для кобры нужен особый летчик. Или что-то близко к этому.
От Игорь
К Динамик (16.05.2003 17:23:24)
Дата 16.05.2003 17:30:43

Точно, летчик особый нужен был, специфический - мастер называется.

Как говорится, "плохому танцору....всегда что нибудь мешает".
То излишняя высотность, то ее нехватка, то еще что-нибудь.
От Динамик
К Claus (16.05.2003 17:12:18)
Дата 16.05.2003 17:14:48

Re: Вы лучше...

>А на каких высотах велись бои в Тихом окияне? Там ведь тоже использовали кобры. И японцы, говорят, их очень любили, а вот австралийцы и амеры нет ;-)

>>> В то время когда там кобры были, амеры пытались маневреные бои против Зеро вести, причем не только на кобрах, но и на Р-38. Вот и результат. Между прочим, по свидетельству Окумии Р-38 японцы тоже поначалу любили.

Стало быть, так любимая многими аппологетами поделок яковлева "высотность" тут непричем?
От Claus
К Динамик (16.05.2003 17:14:48)
Дата 19.05.2003 10:23:29

Re: Вы лучше...

Стало быть, так любимая многими аппологетами поделок яковлева "высотность" тут непричем?

>> Причем здесь высотность? Какое значение будет иметь высотность, скорость или скороподъемность для Вф-109 ввязавшегося в маневренный бой против И-153? А по свидетельствам японцев американцы именно так поначалу свои самолеты и использовали, причем не только кобры, но и гораздо более тяжелые П-38. Просто к тому моменту как американцы тактику поменяли - за кобрами уже устоялась плохая репутация, да и сами кобры к тому моменту особо не использовались.

А «высотность» Яков это конечно недостаток, но для условий восточного фронта не очень существенный. В конце концов недостатки они у всех самолетов есть.

И еще Вы сами можете похвастаться какими либо разработками в авиации, чтобы так пренебрежительно высказываться о самолетах Яковлева?