От Константин Федченко
К Finder42
Дата 31.03.2003 20:28:46
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: ? аэрофотоаппараты...

>Так, что в 41г. можно себе представить ситуацию.

Да нет - как раз большие проблемы начались с начала войны. В конце июля 41, скажем, постановили ради облегчения веса ставить крепеж для АФА только на каждый 5й Су-2. Видимо, до этого они ставились чаще.

>В знаменитом Сафоновском полку (72 САП СФ в 1941г.) было такое подразделение разведки (и похоже также на СБ). По поводу его состава как раз уточняю в настоящий момент.
>Если интересует, то постараюсь описать в теч. 3-4 дней.

Буду очень признателен

С уважением
>С уважением,
>СВ.
От Finder42
К Константин Федченко (31.03.2003 20:28:46)
Дата 06.04.2003 00:21:14

Re: ? аэрофотоаппараты...

>Кто может просветить по этим чудесам техники?
1. Какое фокусное расстояние и размеры снимков имели АФА-13 и АФА-1 ?

АФА-13:
Объектив Индустар.
Фокус.расст. - 21.
Светосила - 1:4,5

>2. Насколько много их полагалось иметь в авиации? Как я понимаю, съемные установки для крепления АФА устанавливались практически на каждый многоместный самолет предвоенного выпуска (Р-Зет, Р-10, СБ, Су-2). Но, подозреваю, фотоаппараты ставили не на каждый самолет - оборудование дорогое, и не каждый вылет применяется.

Вот данные по 15 ап ВВС КБФ за непосредственно предвоенный период( 58, 18 оаэ (25 с-ов МБР-2) и 1аэ 15 ап):
(Кстати Осн. задачи 15ап - ВоенРазведка побережья Финляндии, поиск ПЛ пр-ка, корр-ка арт.огня наших ЛК и артдивов, бомб.удары по воен.объектам, фотограф.укреп р-ов, ледовой обст-ки, рез-ов бомб.ударов и др.)
Всего было 19 фотоап-ов (13 АФА-13 и 6 АФА-27). На развед.вылет (обычно пара самолетов МБР-2) полагалось иметь хотя бы один АФА-13 и желательно один перспективный фото-ат.
В оаэ имелись свои фотолаборатории, в которых работали по 3-4 чел.

>А вот как это дело было организовано? Сколько фотоаппаратов было, скажем, в разведывательной эскадрилье войсковой авиации, а сколько - в бомбардировочном полку? Отсюда вытекает вопрос 3:
3. Попались на глаза воспоминания летчика, который в начале войны был разведчиком-фотограмметристом в бомбардировочном полку на СБ. Получается, полк имел штатное подразделение для разведки, в том числе и фото? Что подробнее про это известно - какой состав имело это подразделение?

В 72 сап ВВС СФ (3-4 иаэ, две баэ: СБ, ДБ-3, 3ф) помимо Нач. Развед части были фотограмметрист, фототехник, фоточертежник, фотолаборант.
Задание на разведку давалось в основном экипажам бомб. аэ, они же и занимались аэрофотосъемкой.


С уважением,
СВ.
От Константин Федченко
К Finder42 (06.04.2003 00:21:14)
Дата 08.04.2003 19:18:53

Re: ? аэрофотоаппараты...

>>Кто может просветить по этим чудесам техники?
>1. Какое фокусное расстояние и размеры снимков имели АФА-13 и АФА-1 ?

>АФА-13:
>Объектив Индустар.
>Фокус.расст. - 21.

А у Матиясевича - 30 см. Неясна причина расхождения...

>Светосила - 1:4,5


>>2. Насколько много их полагалось иметь в авиации? Как я понимаю, съемные установки для крепления АФА устанавливались практически на каждый многоместный самолет предвоенного выпуска (Р-Зет, Р-10, СБ, Су-2). Но, подозреваю, фотоаппараты ставили не на каждый самолет - оборудование дорогое, и не каждый вылет применяется.
>
>Вот данные по 15 ап ВВС КБФ за непосредственно предвоенный период( 58, 18 оаэ (25 с-ов МБР-2) и 1аэ 15 ап):

непонятно - 18 и 58 оаэ входили в состав 15 ап или были ему приданы? или вошли и переименованы? А то странно, что отдельная эскадрилья на самом деле - не отдельная.
а что было в 1 аэ 15 ап? судя по задачам, не только МБР - а еще и бомбардировщики должны быть.

>(Кстати Осн. задачи 15ап - ВоенРазведка побережья Финляндии, поиск ПЛ пр-ка, корр-ка арт.огня наших ЛК и артдивов, бомб.удары по воен.объектам, фотограф.укреп р-ов, ледовой обст-ки, рез-ов бомб.ударов и др.)
>Всего было 19 фотоап-ов (13 АФА-13 и 6 АФА-27). На развед.вылет (обычно пара самолетов МБР-2) полагалось иметь хотя бы один АФА-13 и желательно один перспективный фото-ат.

понятно - исходя из задач, основной упор именно на разведку, потому такое количество АФА. А почему летали парами, а не звеньями? для довоенных ВВС нетипично как-то.

>В оаэ имелись свои фотолаборатории, в которых работали по 3-4 чел.

>В 72 сап ВВС СФ (3-4 иаэ, две баэ: СБ, ДБ-3, 3ф) помимо Нач. Развед части были фотограмметрист, фототехник, фоточертежник, фотолаборант.

т.е. разведчик-фотограмметрист - наземный работник лаборатории и в полетах не принимает участие?

>Задание на разведку давалось в основном экипажам бомб. аэ, они же и занимались аэрофотосъемкой.

а как это согласуется с https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/24184.htm "И что ещё важно в армейской разведке доля ИА составляла ок. 50% б.в. на ВР" ???

Мне видится один ответ - на истребителе нет возможности установки АФА (кроме спец модификаций конца войны), поэтому все эти 50% разведвылетов - на визуальную разведку. Похоже на правду?

С уважением


От Finder42
К Константин Федченко (08.04.2003 19:18:53)
Дата 08.04.2003 20:10:21

Re: ? аэрофотоаппараты...

>>В 72 сап ВВС СФ (3-4 иаэ, две баэ: СБ, ДБ-3, 3ф) ...

>>Задание на разведку давалось в основном экипажам бомб. аэ, они же и занимались аэрофотосъемкой.
>
>а как это согласуется с https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/24184.htm

Дело в том, что Матиясевич приводит данные основываясь на действиях в основном 17 ВА (его расклад я и привел по ссылке), а 72 сап относился к ВМФ отсюда и различия.
Кстати я % б.в. на ВР по 72 сап еще не делал, но на вскидку (по жбд) расклад должен быть примерно такой: ИА - 20%, БА -80% .
От Finder42
К Константин Федченко (08.04.2003 19:18:53)
Дата 08.04.2003 19:44:33

Re: ? аэрофотоаппараты...

>>>Кто может просветить по этим чудесам техники?
>>1. Какое фокусное расстояние и размеры снимков имели АФА-13 и АФА-1 ?
>
>>АФА-13:
>>Объектив Индустар.
>>Фокус.расст. - 21.
>
>А у Матиясевича - 30 см. Неясна причина расхождения...

Да, я тоже обратил внимание на расхождение, но сам видел цифирь 21 на обороте фотоснимка, именно так.

>>Светосила - 1:4,5
>

>>>2. Насколько много их полагалось иметь в авиации? Как я понимаю, съемные установки для крепления АФА устанавливались практически на каждый многоместный самолет предвоенного выпуска (Р-Зет, Р-10, СБ, Су-2). Но, подозреваю, фотоаппараты ставили не на каждый самолет - оборудование дорогое, и не каждый вылет применяется.
>>
>>Вот данные по 15 ап ВВС КБФ за непосредственно предвоенный период( 58, 18 оаэ (25 с-ов МБР-2) и 1аэ 15 ап):
>
>непонятно - 18 и 58 оаэ входили в состав 15 ап или были ему приданы? или вошли и переименованы? А то странно, что отдельная эскадрилья на самом деле - не отдельная.
>а что было в 1 аэ 15 ап? судя по задачам, не только МБР - а еще и бомбардировщики должны быть.

Там было так. Сначала создали АГ в этом сотаве (декабрь 39г). Затем в январе 40г. ее переименовали в 15 ап, т.е. оаэ так и сохранили свое наименование, хотя фактически были в составе авиаполка.
Кстати подобное же произошло и с 28 ораэ ВВС СФ. Сначала ее создали как отдельную (в ноябре 42г.), а затем на базе 118 омдрап создали 118 рап и в марте 43г. 28ораэ вошла в его состав и сохраняла свое наименование чуть-ли не до конца 44г, когда ее переименовали во 2 аэ.
>>(Кстати Осн. задачи 15ап - ВоенРазведка побережья Финляндии, поиск ПЛ пр-ка, корр-ка арт.огня наших ЛК и артдивов, бомб.удары по воен.объектам, фотограф.укреп р-ов, ледовой обст-ки, рез-ов бомб.ударов и др.)
>>Всего было 19 фотоап-ов (13 АФА-13 и 6 АФА-27). На развед.вылет (обычно пара самолетов МБР-2) полагалось иметь хотя бы один АФА-13 и желательно один перспективный фото-ат.
>
>понятно - исходя из задач, основной упор именно на разведку, потому такое количество АФА. А почему летали парами, а не звеньями? для довоенных ВВС нетипично как-то.

А это получилось по-видимому чисто эмпирически (один - маловато, а три уже много для разведки). Хотя в ВОВ на СФ в основном летали одиночно.

>>В оаэ имелись свои фотолаборатории, в которых работали по 3-4 чел.
>
>>В 72 сап ВВС СФ (3-4 иаэ, две баэ: СБ, ДБ-3, 3ф) помимо Нач. Развед части были фотограмметрист, фототехник, фоточертежник, фотолаборант.
>
>т.е. разведчик-фотограмметрист - наземный работник лаборатории и в полетах не принимает участие?

Очень подробно об этом написано у
Матиясевича

>"И что ещё важно в армейской разведке >доля ИА составляла ок. 50% б.в. на ВР" ???

>Мне видится один ответ - на истребителе нет возможности установки АФА (кроме спец модификаций конца войны), поэтому все эти 50% разведвылетов - на визуальную разведку. Похоже на правду?

Да нет ставили фотоапп-ты и на истребителях, но видимо не так массово как в РА (об этом Матиясевич тоже упоминает) и потом ИА могли давать задания как бы попутно к основному (например сопровождение-прикрытие)
С уважением СВ.
От Finder42
К Finder42 (06.04.2003 00:21:14)
Дата 07.04.2003 19:41:17

Re: ? аэрофотоаппараты...

Предыдушее было из Отчета о б.д. 15ап.
А вот из Матиясевича:
----------------------------
Тип Фок. Размер
ф/апп. расст(см) кадра(см)
----------------------------
АФА-13 30 18Х18
АФА-1 30 18х18
АФА-1 50 18х18
........................
(ещё даны данные по АФА-3с,И,Б,27т,33 и для всех них данные по макс. высоте полета и по ширине фотомаршрута если надо могу скинуть).
Использовалась пленка Панхром тип 6 для дневной фотосъемки и тип 5 для ночной, а в 1944г. тип "Три-Х" (США).
Уточнение по организации: нач-к аэрофотослужбы был как правило замом нач-ка рачвед.части и ему подчинялся весь фототех.состав.
И что ещё важно в армейской разведке доля ИА составляла ок. 50% б.в. на ВР, доля РА ок. 20%, ША - 10-20% (по годам), БА - 20-30% (в % от общего числа вылетов на разведку).

С ув. СВ.
От Константин Федченко
К Finder42 (07.04.2003 19:41:17)
Дата 08.04.2003 19:19:12

спасибо, Матиясевича я как раз только добыл (-)
От MiB
К Константин Федченко (31.03.2003 20:28:46)
Дата 01.04.2003 19:24:36

Посмотрите статью А.Медведя в "Авиации" 8, 10 (-)
От Константин Федченко
К MiB (01.04.2003 19:24:36)
Дата 02.04.2003 16:01:31

cпасибо, а можете процитировать оттуда? (-)
От MiB
К Константин Федченко (02.04.2003 16:01:31)
Дата 03.04.2003 00:30:00

Боюсь, пальчики разболятся - многовато :))) (-)
От Константин Федченко
К MiB (03.04.2003 00:30:00)
Дата 03.04.2003 10:47:07

а мне все не нужно - вопрос я поставил достаточно четко

если не затруднит набить пару строк:
1. Какое фокусное расстояние и размеры снимков имели АФА-13 и АФА-1 ?
2. Сколько фотоаппаратов было, скажем, в разведывательной эскадрилье войсковой авиации, а сколько - в бомбардировочном полку?
3. какой состав имело штатное разведподразделение авиаполка?

С уважением
От MiB
К Константин Федченко (03.04.2003 10:47:07)
Дата 03.04.2003 11:51:49

А там ничего этого и нет :(

Статья называется "Советская разведывательная авиация в начальный период войны" и речь там идет о действиях специализированных разведчастей - аэ и ап.

МБ