От Val
К А.Н.Платонов
Дата 15.03.2003 19:34:17
Рубрики 1945-1991;

Re: Ещё раз...

>Это надо смотреть, какой степени боеготовности достиг этот комплекс на рассматриваемый момент времени. Пока таких данных нет, я склонен считать основной причиной именно политическую составляющую. С той стороны Макартур тоже предлагал подвергнуть атомным бомбардировкам Китай, за что во многом и был смещен с поста.

Точных данных, действительно, нет. Но даже если абстрагироваться от них и попробовать оценить эффективность комплекса Ту-4КС "Комета", то нетрудно увидеть, что шансов поразить авианосец у него было, в-общем-то, немного. Судите сами. Отцепка ракеты производилась на расстоянии 70 км от цели. При этом носитель должен был лететь со скоростью на высоте 3-4 км со скоростью не более 360 км/ч. После включения двигателя "Кометы" она со скоростью 1060-1200 км/ч устремлялась к цели ок. 400м, двигаясь по лучу РЛС носителя. И лишь на расстоянии 10-20 км от цели происходил её захват и автосопровождение РЛС "Кометы". Возникает вопрос: насколько реально в этих условиях было поразиить американский авианосец?
От Форжер
К Val (15.03.2003 19:34:17)
Дата 15.03.2003 20:07:48

Re: Говорят, это придумал Берия-мл.

Буквально месяц назад попадалась публикация, где автор эту историю разбомбил в пух и прах.На вооружение принята только в 1953 году. Беспилотные пуски начаты лишь в мае 1952 года... Далее - авианосцы были задействованы в основном во время высадки масштабного десанта (напомните название) и не были критичны для воздушной войне в Корее, в отличие от Вьетнама.
Поэтому, считает автор, Берия-мл. просто добавил себе важности.
Отчасти я склоняюсь к этому мнению - в своих воспоминаниях Берия пишет, что был свидетелем того, как в СССР с тайным визитом приходила немецкая подлодка. Берия даже развил теорию о некоей секретной операции и подводниках-антифашистах. В реале это была испанская подлодка немецкого проекта, которая привезла в Ленинград испанской золотой запас...
От Exeter
К Форжер (15.03.2003 20:07:48)
Дата 16.03.2003 15:04:38

Не совсем так

Здравствуйте, уважаемый Форжер!

>Буквально месяц назад попадалась публикация, где автор эту историю разбомбил в пух и прах.На вооружение принята только в 1953 году. Беспилотные пуски начаты лишь в мае 1952 года...

Е:
Начаты-то-начаты, но в июне 1952 г ими уже вполне нормально был потоплен "Красный Кавказ". Серийное производство, по всем "мурзилкам", началось уже в 1952 г.

Хотя в целом с уважаемым Val'ом можно согласиться - результативность применения КС против авианосцев была бы ничтожной, против АУГ это оружие не намного эффективнее пресловутых японских "бака-бомб". В ситуации 50-х гг Ту-4 (да даже и Ту-16) с легкостью бы выносились палубными истребителями еще до рубежа пуска. Это оружие было пригодно только против кораблей, не прикрываемых авиацией.


Далее - авианосцы были задействованы в основном во время высадки масштабного десанта (напомните название) и не были критичны для воздушной войне в Корее, в отличие от Вьетнама.

Е:
Нет, неверно - авианосцы там орудовали постоянно и достаточно массово у побережья.

>Поэтому, считает автор, Берия-мл. просто добавил себе важности.
>Отчасти я склоняюсь к этому мнению - в своих воспоминаниях Берия пишет, что был свидетелем того, как в СССР с тайным визитом приходила немецкая подлодка. Берия даже развил теорию о некоей секретной операции и подводниках-антифашистах. В реале это была испанская подлодка немецкого проекта, которая привезла в Ленинград испанской золотой запас...

Е:
Такого не было вообще :-)) Золотой запас был вполне нормально перевезен в СССР на обычных судах. А подводных лодок "немецкого проекта" в испанском флоте в 1936 г уже не было. Единственная таковая, пресловутая Е-1 (прототип "эсок", и, кстати, построенная Эчивариеттой в порядке частной инициативы, граничащей с аферой, и в состав испанских ВМС никогда не включавшаяся) была еще в 1934 г продана Турции.
А те лодки, что были у испанцев в 1936 г, ни в какой Ленинград, разумется, не плавали.

С уважением, Exeter.
От Val
К Exeter (16.03.2003 15:04:38)
Дата 17.03.2003 11:56:54

Re: Не совсем...

> В ситуации 50-х гг Ту-4 (да даже и Ту-16) с легкостью бы выносились палубными истребителями еще до рубежа пуска.

А вот интересно - а когда, с принятием какой системы оружия, американские авианосцы стали нам действительно "по зубам"?
От Форжер
К Val (17.03.2003 11:56:54)
Дата 17.03.2003 19:29:48

Re: Про зубы...

Я так думаю, что по зубам они были в конце 50-ых (Ту-16КС), затем после принятия на вооружения Фантомов стали не по зубам. Затем в середине 60-ых - Ракета К-10 со сверхзвуковой скоростью и приличной дальностью. Однако Ф-14 с Фениксом опять поставил на этом крест... Ту-22М с Х-22 - ... Наверное, Феникс и для него был проблемой, однако, если учесть, что мы стали подходить к проблеме комплексно - Граниты на АПЛ "Антей" наносят первый удар по космическому целеуказанию, а Бэкфайры, что называется зачищают цель, то, наверное,вопрос решили. По флотским учениям получалось, что по АУГ наносит удар дивизия АПЛ - это три "Антея", которые выпускают 72 ракеты, плюс удар двух полков "Бэкфайров" - в зависимости от расстояния до АУГ наверное не меньше 40 ракет. В итоге получаем удар более 100 ПКР, что превышает численность всей группировки на борту авианосца...
Американцы соответственно ответили "Иджисом"... Но у нас ведь есть лом, против которого нет приема... Ядерная боевая часть....
От Val
К Форжер (17.03.2003 19:29:48)
Дата 17.03.2003 20:32:26

Re: Про зубы...

>Но у нас ведь есть лом, против которого нет приема... Ядерная боевая часть....

Это-то да... Но ведь к этому моменту авианосцы у американцев уже прочнго перешли в разряд тактических систем оружия, а не стратегических. Что же мы - готовы были спровоцировать начало ядерной войны ради того, чтобы затопить этот несчастный авианосец?
От Форжер
К Val (17.03.2003 20:32:26)
Дата 17.03.2003 21:00:31

Re: По сути да!

Еще в 60-ые годы предполагалось пуском Х-20 с ЯБЧ в РАЙОН ПРЕДПОЛАГАЕМОГО (!!!) нахождения АУГ вывести из строя ПВО соединения, а остальные Ту-95К должны были уже бить прицельно по авианосцу и кораблям.Впрочем, если не ошибаюсь американцы сняли с вооружения НУР "Джини" с ЯБЧ только в середине 80-ых годов вместе с носителем Ф-106. Тоже хотели пулять по нашим бомберам!
От Val
К Форжер (17.03.2003 21:00:31)
Дата 17.03.2003 21:14:13

Re: По сути...

>Впрочем, если не ошибаюсь американцы сняли с вооружения НУР "Джини" с ЯБЧ только в середине 80-ых годов вместе с носителем Ф-106. Тоже хотели пулять по нашим бомберам!

Насколько я понимаю, эту ракету они хотели применять в своём воздушном пространстве; наши же - в нейтральных водах. С точки зрения "казус белли" - это далеко не одно и то же!

От Форжер
К Exeter (16.03.2003 15:04:38)
Дата 16.03.2003 19:15:08

Re: Не совсем...

Я ссылаюсь на источники. По Комете (кроме публикации в "Технике и Вооружении") - Широкорад. По его данным с 4 января 1952 года по май проводились пуски лишь пилотируемых аналогов ("История авиационного вооружения"). По испанской лодке - "Флотомастер" и и Доценко " Мифы и легенды Российского флота"
От Val
К Форжер (16.03.2003 19:15:08)
Дата 16.03.2003 19:42:39

Как был потоплен "Красный Кавказ"

- см. здесь:
http://nvo.ng.ru/history/2002-11-22/5_caucasus.html
От Val
К Форжер (15.03.2003 20:07:48)
Дата 15.03.2003 20:34:53

Re: Говорят, это...

Для того, чтобы понять, как много насочинял С.Берия того, чего в действительности не было, приведу лишь одну фразу из его книги "Мой отец Берия":
"В тот период (речь идёт о корейской войне - Val)я работал над противорарабельными ракетами с радиусом действия от ста до ста пятидесяти километров. Эти ракеты могли нести обычный или ядерный заряд". Вот так - в двух предложениях сразу три ошибки!