От Rammstein
К All
Дата 13.03.2003 13:59:38
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.;

Вопрос по ВВС КБФ

С осени 1944 основными действиями ВВС КБФ были удары по портам и ВМБ пр-ка и по конвоям в море. При этом уровень потерь был довольно высок (полной статистики не имею, но сужу по отдельным операциям).
С одной стороны это понятно - ПВО ВМБ было сильным. Но вроде бы большая часть сбитых приходится все-таки не на зенитки, а на немецкие истребители (или я неправ ?).

В связи с этим возникает вопрос. Какие задачи в это время ставились перед полками 1 ГИАД - самыми закаленными и оснащенными лучшей техникой ?

Если судить по тем источникам, что у меня есть, то при нанесении ударов по Либаве, Данцигской бухте и пр. в бой с про-ком вступали истребители 21, 9, 12, 13 ИАП, которые непосредственно сопровождали ударную авиацию. А что же делали гвардейцы ?

С уважением, R.
От dmitriy
К Rammstein (13.03.2003 13:59:38)
Дата 13.03.2003 18:48:13

Re: Вопрос по...

В свое время в 4-х томнике "КБФ в ВОВ" была хорошая статья к.и.н, ветерана ВВС КБФ (забыл фамилию) - он назвал 2 черных дня ВВС КБФ - 30.06.1941 и в январе 45 (точно дату не помню)
его выводы: 1941 - не было истребительного прикрытия
1945 - было и много (непосредственно поднято в воздух), НО НЕ БЛОКИРОВАЛИ АЭРОДРОМЫ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ПРОТИВНИКА
вывод автора - руководство действиями ВВС КБФ осуществляли .... ну понятно кто
PS читал давно - к сожалению передаю слишком "своими словами" - сильно не бейте
От Андрей Диков
К Rammstein (13.03.2003 13:59:38)
Дата 13.03.2003 14:19:47

Re: Вопрос по...

День добрый!

>Если судить по тем источникам, что у меня есть, то при нанесении ударов по Либаве, Данцигской бухте и пр. в бой с про-ком вступали истребители 21, 9, 12, 13 ИАП, которые непосредственно сопровождали ударную авиацию. А что же делали гвардейцы ?

А вот это охрененно интересный вопрос, почему это допустили.

Голубев после войны просто с горечью об этом говорил, что пока они сидели в Хельсинки - задницу урода Жданова "прикрывали", молодых в боях побили сильно (там из сильных был практически только 21 ИАП, ну 13-й еще).

В общем 4 ГИАП болтался с лета-осени в Хельсинки, 10 ГИАП в районе Ладоги, 3 ГИАП - под Питером (но с запозданием его таки бросили в Прибалтику).

В Восточную Пруссию они все попали под самый занавес.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Rammstein
К Андрей Диков (13.03.2003 14:19:47)
Дата 13.03.2003 14:51:48

Ах во-о-от оно как было ! :((



>Голубев после войны просто с горечью об этом говорил, что пока они сидели в Хельсинки - задницу урода Жданова "прикрывали", молодых в боях побили сильно (там из сильных был практически только 21 ИАП, ну 13-й еще).

Кстати, а там не было 11 ГИАП, переброшенного с ЧФ ?

>В общем 4 ГИАП болтался с лета-осени в Хельсинки, 10 ГИАП в районе Ладоги, 3 ГИАП - под Питером (но с запозданием его таки бросили в Прибалтику).

МАРАЗМ ! :(((
Можно еще вспомнить, что к осени 1944 на Балтику можно было спокойно перебросить, напрмер 2 ГИАП СФ или 6 ГИАП ЧФ. Они все-равно уже в боевых действиях не участвовали.

>В Восточную Пруссию они все попали под самый занавес.

А когда это произошло ?


C уважением, R.
От Hippo
К Rammstein (13.03.2003 14:51:48)
Дата 13.03.2003 19:28:04

Re: Извиняюсь, что вклиниваюсь:



>Кстати, а там не было 11 ГИАП, переброшенного с ЧФ ?
Возможно опечатка?
Казалось бы:
11 ГИАП ( до преобразования 7.3.1942 44 ИАП) в составе 2 ГИАК (Ленинградского)
Источник: Войска ПВО страны 1968 стр.410

C уважением, Hippo.
От Rammstein
К Hippo (13.03.2003 19:28:04)
Дата 13.03.2003 19:55:28

Re: Извиняюсь, что...

Да нет, просто во флоте была своя нумерация полков, отличная от ВВС.
Пример - 3 ГИАП (155 ИАП) ВВС и 3 ГИАП (5 ИАП) ВВС КБФ


С уважением, R.
От MiB
К Rammstein (13.03.2003 19:55:28)
Дата 13.03.2003 20:04:18

Вообще-то

если верить последнему МА (материал про Гвардию) в названии полка конкретный флот не присутствовал, были просто иап/гиап ВВС ВМФ, соотвестственно перевод с одного флота на другой - это, как, скажем, для сухопутных - из ВВС оного фронта в ВВС другого или из одной ВА в другую.
От Rammstein
К MiB (13.03.2003 20:04:18)
Дата 13.03.2003 21:24:11

Re: Вообще-то

>если верить последнему МА (материал про Гвардию) в названии полка конкретный флот не присутствовал, были просто иап/гиап ВВС ВМФ, соотвестственно перевод с одного флота на другой - это, как, скажем, для сухопутных - из ВВС оного фронта в ВВС другого или из одной ВА в другую.


Может быть, а что за публикация ?

С уважением, R.
От С.Алексеев
К Rammstein (13.03.2003 21:24:11)
Дата 13.03.2003 23:36:54

А это, насколько я помню,

чистая статистика когда и какие части становились гвардейскими. В первой части идут по полкам с 1-го по какой-то рядом с 15-м (кажется).

К сожалению, полного списка придется ждать очень долго с таким-то выходом журнала.
От Андрей Диков
К Rammstein (13.03.2003 14:51:48)
Дата 13.03.2003 15:25:31

Re: Ах во-о-от...

День добрый!


>>Голубев после войны просто с горечью об этом говорил, что пока они сидели в Хельсинки - задницу урода Жданова "прикрывали", молодых в боях побили сильно (там из сильных был практически только 21 ИАП, ну 13-й еще).
>
>Кстати, а там не было 11 ГИАП, переброшенного с ЧФ ?

Да вроде нет, был только 11 ИАП, который еще в 42-м перебросили на Балтику с ЧФ.

>>В общем 4 ГИАП болтался с лета-осени в Хельсинки, 10 ГИАП в районе Ладоги, 3 ГИАП - под Питером (но с запозданием его таки бросили в Прибалтику).
>
>МАРАЗМ ! :(((
>Можно еще вспомнить, что к осени 1944 на Балтику можно было спокойно перебросить, напрмер 2 ГИАП СФ или 6 ГИАП ЧФ. Они все-равно уже в боевых действиях не участвовали.

Кстати, чем не аргумент в споре про асов, количество их боевых вылетов и интенсивность их "эксплуатации".

>>В Восточную Пруссию они все попали под самый занавес.
>
>А когда это произошло ?

Я вам не скажу за всю Одессу - так навскидку не упомнишь, но 4 ГИАП - чуть не марте 45-го или даже позднее.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От MiB
К Андрей Диков (13.03.2003 15:25:31)
Дата 13.03.2003 18:30:48

11 иап

>Да вроде нет, был только 11 ИАП, который еще в 42-м перебросили на Балтику с ЧФ.

Погодь, а какой же перебросили в 44-м, уже после освобождения Крыма? 9-й, что ли? А где он-то тогда был?
От Rammstein
К MiB (13.03.2003 18:30:48)
Дата 13.03.2003 18:54:31

Re: 11 иап

>>Да вроде нет, был только 11 ИАП, который еще в 42-м перебросили на Балтику с ЧФ.
>
>Погодь, а какой же перебросили в 44-м, уже после освобождения Крыма? 9-й, что ли? А где он-то тогда был?

Штурмовиков перебросили с ЧФ - это факт, но вот по этой ссылке:

http://ef.1939-1945.net/b051_003.shtml

написано, что перебросили целую дивизию - 11 ШАД с ЧФ, а вней числятся 9 ИАП и 11 ГИАП, если это действительно тот, который воевал на Черном море, то он был вооружен Аэрокобрами. В то же время я не встречал упоминаний о том, чтобы Р-39 воевали в составе КБФ.
Непонятненько.

С уважением, R.

От MiB
К Rammstein (13.03.2003 18:54:31)
Дата 13.03.2003 19:58:29

11 гиап (бывш. 32 иап) не переводили на КБФ. 11 иап (42) и 9 иап (44) (-)
От igord
К MiB (13.03.2003 19:58:29)
Дата 14.03.2003 12:07:33

Re: 11 гиап...

Извините ,что встреваю.
Но нельзя ли уточнить когда 11-й иап ВМФ из ЧФ был переброшен на КБФ и куда потом подевался (преобразован в 21-й иап ВМФ что ли)?
С уважением
Игорь
От Андрей Диков
К igord (14.03.2003 12:07:33)
Дата 14.03.2003 17:42:24

Re: 11 гиап...

День добрый!
>Извините ,что встреваю.
>Но нельзя ли уточнить когда 11-й иап ВМФ из ЧФ был переброшен на КБФ

В марте 42-го.

> и куда потом подевался (преобразован в 21-й иап ВМФ что ли)?

Никуда не подевался. Воевал, как мог.

>С уважением
>Игорь

С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От igord
К Андрей Диков (14.03.2003 17:42:24)
Дата 14.03.2003 18:08:48

Re: 11 гиап...

>День добрый!
>>Извините ,что встреваю.
>>Но нельзя ли уточнить когда 11-й иап ВМФ из ЧФ был переброшен на КБФ
>
>В марте 42-го.

>> и куда потом подевался (преобразован в 21-й иап ВМФ что ли)?
>
>Никуда не подевался. Воевал, как мог.

>>С уважением
>>Игорь
>
>С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
 Спасибо! Просто мне упоминания про 11-й иап БФ не попадались. Да и на сайте "Восточный Фронт" тоже нет ничего.
С уважением
Игорь
От Андрей Диков
К igord (14.03.2003 18:08:48)
Дата 19.03.2003 10:38:58

Re: 11 гиап...

День добрый!

> Спасибо! Просто мне упоминания про 11-й иап БФ не попадались. Да и на сайте "Восточный Фронт" тоже нет ничего.

Это не удивительно. Что в нашей литературе есть например о 104 иаэ КБФ в 1941 году? Лишь иногда встречается номер.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Игорь
К Rammstein (13.03.2003 18:54:31)
Дата 13.03.2003 19:05:28

Re: 11 иап

>>Погодь, а какой же перебросили в 44-м, уже после освобождения Крыма? 9-й, что ли? А где он-то тогда был?

>написано, что перебросили целую дивизию - 11 ШАД с ЧФ, а вней числятся 9 ИАП и 11 ГИАП, если это действительно тот, который воевал на Черном море, то он был вооружен Аэрокобрами. В то же время я не встречал упоминаний о том, чтобы Р-39 воевали в составе КБФ.
>Непонятненько.
Перебросили полк с товарищем Грибом. Есть мемуары Воронова.
От Rammstein
К Игорь (13.03.2003 19:05:28)
Дата 13.03.2003 19:17:52

Re: 11 иап


>Перебросили полк с товарищем Грибом. Есть мемуары Воронова.

"Не верю" (Станиславский)

Товарищ Гриб воевал в 9 ГИАПе, а его не перебрасывали.

С уважением, R.
От Rammstein
К Rammstein (13.03.2003 19:17:52)
Дата 13.03.2003 19:46:16

Очепятка, Гриб воевал в 6 ГИАП (-)
От Игорь
К Rammstein (13.03.2003 19:17:52)
Дата 13.03.2003 19:22:26

Re: 11 иап

>Товарищ Гриб воевал в 9 ГИАПе, а его не перебрасывали.
Посмотрим книжку, уточним, скажем. Смысл такой, что книжка заканчивается такими вроде как словами, "после окончания боев в Крыму полк был переброшен на Балтику". (Истребители). Уточним.
Все выше...и выше
От MiB
К Игорь (13.03.2003 19:22:26)
Дата 13.03.2003 19:55:04

Это как раз про 9 иап на ЛаГГ-3 66-й серии (-)
От Rammstein
К MiB (13.03.2003 19:55:04)
Дата 13.03.2003 19:59:59

Re: Ну правильно

9 ИАП ЧФ на ЛаГГах в составе 11 ШАД ЧФ был переброшен на Балтику, но Гриба там не было. Гриб воевал в 6 ГИАП ЧФ на Яках.

Ксати, именно из-за ошибок летчиков 9 ИАП и произошел разгром во-время налета на Либаву 14 декабря 1944. В том же бою погиб и Степанян.


С уважением, R.
От Игорь
К MiB (13.03.2003 19:55:04)
Дата 13.03.2003 19:57:51

Re: Это как...

Приветствую!
Товарисч, ты меня запутал. Там точно на Яках воевали. Сначала полк стоял в Поти. И Гриб присутствовал. Автор - Воронов
Все выше...и выше
От MiB
К Игорь (13.03.2003 19:57:51)
Дата 13.03.2003 20:00:25

Гриб и Авдеев - это 6 гиап (бывший 8 иап). Як-1/9/3. Тоже не переводился (-)
От Игорь
К MiB (13.03.2003 20:00:25)
Дата 13.03.2003 20:05:28

Книжку посмотрим и скажу. (-)
От Игорь
К Игорь (13.03.2003 20:05:28)
Дата 14.03.2003 14:15:16

Re: Книжку посмотрели и говорю.

Приветствую!
Публично каюсь. Ошибочка вышла. Бывает.
Искренние извинения.
От Rammstein
К Андрей Диков (13.03.2003 15:25:31)
Дата 13.03.2003 15:52:23

Re: Ах во-о-от...


>>>В общем 4 ГИАП болтался с лета-осени в Хельсинки, 10 ГИАП в районе Ладоги, 3 ГИАП - под Питером (но с запозданием его таки бросили в Прибалтику).
>>
>>МАРАЗМ ! :(((
>>Можно еще вспомнить, что к осени 1944 на Балтику можно было спокойно перебросить, напрмер 2 ГИАП СФ или 6 ГИАП ЧФ. Они все-равно уже в боевых действиях не участвовали.
>
>Кстати, чем не аргумент в споре про асов, количество их боевых вылетов и интенсивность их "эксплуатации".

Аргумент интересный. Правда тут ИМХО наблюдается некоторая недальновидность именно командования ВВС ВМФ. Поскольку 8 и 4 ВА ВВС, напрмер, в Крыму никто не оставлял. Их перебросили туда, куда нужно. И это правильно. А вот почему с флотом так ? Трудно сказать.
Скорее всего потому, что флот всегда был в Советской армии "бедным родственником". А может быть потому, что адмиралитет плохо себе представлял роль ИА ВВС ВМФ ? (пожимаю плечами)

Впрочем, возьмем ПВО Москвы. Опытные и хорошо подготовленные кадры в истребительных полках. Известны ли случаи их участия в воздушной войне после того как фронт отодвинулся от Москвы ? Мне - нет. До конца войны эти ценные кадры сидели под Москвой и изредка отгоняли или пытались отогнать немецкие высотные разведчики.

>Я вам не скажу за всю Одессу - так навскидку не упомнишь, но 4 ГИАП - чуть не марте 45-го или даже позднее.

А кстати, у Вас нет в виде файла каких-нибудь мемуаров балтийских асов, кроме "Крылья крепнут в бою" Голубева?


С уважением, R.
От Андрей Диков
К Rammstein (13.03.2003 15:52:23)
Дата 13.03.2003 16:17:05

Re: Ах во-о-от...

День добрый!

>Аргумент интересный. Правда тут ИМХО наблюдается некоторая недальновидность именно командования ВВС ВМФ.

Это-то ежу понятно. Какой бы ни был супер-пупер ас, сбивает он самолеты постолько-поскольку и там, где ему позволят отцы-командиры.

> Поскольку 8 и 4 ВА ВВС, напрмер, в Крыму никто не оставлял. Их перебросили туда, куда нужно. И это правильно. А вот почему с флотом так ? Трудно сказать.

Да и все равно, вместо многих "так-себе" полков, в конце войны активнее могли бы участвовать более матерые.

Чисто по количеству полков возможно мог сыграть фактор наличия точек базирования, т.е. при постройке аэродромов флотскому начальству приходилось расчитывать в основном на свои силы. Почему же не выдвинули в первую очередь полки первой ГИАД - головотяпство по моему и инерция. Оставили борьбу за господство в воздухе армейцам. А с немцами в основном столкнулись полки, входившие в состав ШАД и БАД, как полки сопровождения (каковыми и были практически всю войну).

Насчет переброски гвардейских иапов с других флотов - опять же пофигу видимо было, поскольку 8 ГШАП и 47 ШАП с ЧФ-то перебросили. А 51 МТАП формировали заново, вместо того чтобы 2 ГМТАП перебросить...

В общем невеселые у меня мысли в отношении флотского руководства вообще и в войне в целом по всем направлениям.

>Скорее всего потому, что флот всегда был в Советской армии "бедным родственником". А может быть потому, что адмиралитет плохо себе представлял роль ИА ВВС ВМФ ? (пожимаю плечами)

>Впрочем, возьмем ПВО Москвы. Опытные и хорошо подготовленные кадры в истребительных полках. Известны ли случаи их участия в воздушной войне после того как фронт отодвинулся от Москвы ? Мне - нет. До конца войны эти ценные кадры сидели под Москвой и изредка отгоняли или пытались отогнать немецкие высотные разведчики.

>А кстати, у Вас нет в виде файла каких-нибудь мемуаров балтийских асов, кроме "Крылья крепнут в бою" Голубева?

Нету.
Так а их и было то... только у Каберова еще. Митрофанов хорошо написал о 21 ИАП, но он сам - врач полка. А так только отдельные статьи асов в книжках разных разбросаны.


С уважением, Андрей [ http://www.bergstrombooks.elknet.pl/bc-rs/ ]
От Игорь
К Андрей Диков (13.03.2003 16:17:05)
Дата 13.03.2003 16:46:19

Эх........


>В общем невеселые у меня мысли в отношении флотского руководства вообще и в войне в целом по всем направлениям.
"Доннер-веттер, что за боль! На любимый на мозоль!"(с)
Грустно, однако. И, чем дальше в лес....
Так это всего лишь при моем мизерном объеме информации.