От badger
К All
Дата 06.03.2003 02:52:37
Рубрики 1936-1945 гг.;

А почему 402 ИАП не стал гвардейским?

Я так понимаю самые результативные полки в ВОВ в ВВС КА есть:

402 ИАП - 810 побед
5 ГвИАП(129 ИАП) - 739 побед
9 ГвИАП (69 ИАП) - 558 побед
15 ИАП - 580 побед
27 ГвИАП (129 ИАП) - 549 побед
434 (32 ГвИАП) - 523 победы
176 ГвИАП (19 ИАП) - 445 побед

данные в основном из Бодрихина.

И вот тут возникают вопросы:

Почему самый результативный полк ВВС КА так и не стал гвардейским?

Почему не стал гвардейским 15 ИАП, как и 402 ИАП входивший в 3 ИАК?

Почему ни один из полков 3 ИАК не стал гвардейским ?

Или я что-то путаю и гвардейские звания они получили таки?
От Hippo
К badger (06.03.2003 02:52:37)
Дата 06.03.2003 08:03:50

Re: А какой 402 ИАП не стал гвардейским?

>Я так понимаю самые результативные полки в ВОВ в ВВС КА есть:

>402 ИАП - 810 побед
>5 ГвИАП(129 ИАП) - 739 побед
>9 ГвИАП (69 ИАП) - 558 побед
>15 ИАП - 580 побед
>27 ГвИАП (129 ИАП) - 549 побед
>434 (32 ГвИАП) - 523 победы
>176 ГвИАП (19 ИАП) - 445 побед

>данные в основном из Бодрихина.

>И вот тут возникают вопросы:

>Почему самый результативный полк ВВС КА так и не стал гвардейским?

>Почему не стал гвардейским 15 ИАП, как и 402 ИАП входивший в 3 ИАК?

>Почему ни один из полков 3 ИАК не стал гвардейским ?

>Или я что-то путаю и гвардейские звания они получили таки?

В списке вижу неточность
27 ГИАП – это бывший 123 ИАП, 27-й Гвардейский ИАП с 22.11.42, 2.7.44 удостоен почетного наименования 27 Гвардейский истребительный Выборгский полк.В составе 7 ИАК ( с 7.7.43 2 гвардейский истреб. Ленинградский корпус)

Давно собираю материал о 123ИАП=27 ГИАП, но общего числа побед у меня нет. Мне интересна и судьба 401ИАП – но копать начал недавно.
401 и 402 ИАП встречаются в истории ВОВ дважды: в 1941 как полки особого назначения, в 1944 они появляются одновременно, но как вновь образованные. Если у Вас есть или появится уточнение прошу иметь меня в виду.

С уважением Hippo
От Влад Антипов
К badger (06.03.2003 02:52:37)
Дата 06.03.2003 07:32:03

Потому что воевали на совесть... продолжим список 812 ИАП ~500 побед

Приветсвую!

Хорошо подмечено -
Ни кто из 265 ИАД

15 ИАП
402 ИАП
812 ИАП

не получили звания Гвардия.
Так же как и по 278 ИАД (15, 43 ИАП)

Вы еще спросите - а кто придумал кубанскую этажерку???? :) Покрышкин (16 ГИАП)? а вот другая гипотеза

А вот в 265 ИАД(не гвардейская) в конце мая 1943 года именно построение данного типа расматривалось как перспективное и рожденное именно летчиками этой дивизии.

С уважением
От MiB
К Влад Антипов (06.03.2003 07:32:03)
Дата 06.03.2003 12:23:52

Гвардия и "Этажерка"

>>Вы еще спросите - а кто придумал кубанскую этажерку???? :) Покрышкин (16 ГИАП)? а вот другая гипотеза

>А вот в 265 ИАД(не гвардейская) в конце мая 1943 года именно построение данного типа расматривалось как перспективное и рожденное именно летчиками этой дивизии.

Это, уж извините, из области "Россия - Родина слонов"... Этажерку эту придумали и с успехом применяли еще немцы во время 1 мв. Почитайте "Красный истребитель" Рихтгофена.

А насчет звания гвардейских - не только 3 иак "обидели". Еще, к примеру, не стал гвардейским 4 иап - а уж какие там крутые люди летали - Степаненко, Рязанов... К тому же использовали полк в качестве "дойной коровы" для "элитного" 9 гиап (забрали Лавриненкова, Амет-хана и др.). Судя по всему, получение гвардейского звания зависело не только от боевых заслуг полка, но и, как вообще многое у нас, от разного рода "подковерных" причин, вплоть до личных взаимоотношений командиров разных уровней.

МБ
От Игорь
К MiB (06.03.2003 12:23:52)
Дата 06.03.2003 12:54:51

Re: Гвардия и "Этажерка" ( в другом ракурсе)

Привет!
>Это, уж извините, из области "Россия - Родина слонов"... Этажерку эту придумали и с успехом применяли еще немцы во время 1 мв. Почитайте "Красный истребитель" Рихтгофена.
Я понял, что мысля Влада была несколько иная. Вопрос НЕ в том, кому принадлежит мировая пальма первенства в чемпионате по "этажеркам". Вопрос в том, что попытки принятия на вооружение новых ( именно для ВВС КА) тактических приемов и их практическое применение были не только у Покрышкина (глубоко уважаемого и мною конкретно почитаемого).
Просто (ИМХО), были имена и фамилии, с легкой руки журналистов, постоянно находившиеся на слуху, а были и не менее достойные, но по различным причинам, оставшиеся в "тени". Повторюсь, ни в коей мере не умаляя боевых заслуг широко известных (заслуженно!) пилотов, фото и фамилии которых не сходили со страниц фронтовых и центральных газет того времени, многие (не менее заслуженные) просто остались "пропавшими без вести".
>А насчет звания гвардейских - не только 3 иак "обидели". Еще, к примеру, не стал гвардейским 4 иап - а уж какие там крутые люди летали - Степаненко, Рязанов... К тому же использовали полк в качестве "дойной коровы" для "элитного" 9 гиап (забрали Лавриненкова, Амет-хана и др.). Судя по всему, получение гвардейского звания зависело не только от боевых заслуг полка, но и, как вообще многое у нас, от разного рода "подковерных" причин, вплоть до личных взаимоотношений командиров разных уровней.
Правильно и во многом еще от журналистов центральных газет и политработников разных уровней (их активности и размаха деятельности).
Дело здесь не в "обидах". Обижаться не на кого. Братья Глинки "гремели" повсюду. И правильно. Замечательные бойцы и пилоты. Но часто журналисты "обкатывали" одних и тех же "лошадок". Возможно, так просто было им удобнее. Потом появляется "спортивный" интерес. Есть желание уже выделить "первого и самого-самого". И дальше по кругу. Обычная история.



От hunter019
К Игорь (06.03.2003 12:54:51)
Дата 06.03.2003 18:57:26

О корреспондентах

>Дело здесь не в "обидах". Обижаться не на кого. Братья Глинки "гремели" повсюду. И правильно. Замечательные бойцы и пилоты. Но часто журналисты "обкатывали" одних и тех же "лошадок". Возможно, так просто было им удобнее. Потом появляется "спортивный" интерес. Есть желание уже выделить "первого и самого-самого". И дальше по кругу. Обычная история.
Может все было куда прозаичней. Если написала "Правда" - центральная газета, то знала вся страна. А если писала дивизионная газета или армейская - то знали только в этом соединении. Если же приезжал корреспондент из Москвы, то его как правило вели в лучшую часть, к уже известным людяи...
От Игорь
К Игорь (06.03.2003 12:54:51)
Дата 06.03.2003 13:09:42

И еще о А.И. Покрышкине

Сегодня исполняется 90 лет со дня рождения выдающегося нашего аса и просто замечательного Человека
АЛЕКСАНДРА ИВАНОВИЧА ПОКРЫШКИНА.