От Hippo
К Eugene Kovalihin
Дата 14.02.2003 11:16:00
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Я очень злопамятный

Уважаемый это ужасно, но я все помню. Выше я сказал:
"Можно список продолжать и продолжать на индивидуальный вкус".
Сицилия далеко, а мне причину хочется найти близко.
Ну очень хочется упрощения.
С уважением Hippo
а тема была поднять исследований и понимания прошлого, как выражается Игорь,: все выше и выше
От Eugene Kovalihin
К Hippo (14.02.2003 11:16:00)
Дата 14.02.2003 11:34:28

Re: Я очень...

> Сицилия далеко, а мне причину хочется найти близко.

Так причина ближе некуда - снятые с фронта в разгар сражения отборные войска. Могу добавить и про Аэрокобры, и про алюминий и про
тушенку "второй фронт". И действительно, с чего бы это Красная армия начала побеждать именно тогда, когда союзники наладили
стабильные поставки, открыли второй фронт и начали массированные бомбардировки Германии? Наверно оттого, что церкви разрешили...

С уважением,
Евгений
От Antipode
К Eugene Kovalihin (14.02.2003 11:34:28)
Дата 15.02.2003 17:33:43

Ничего из того что Вы здесь написали на деле не было (-)
От hunter019
К Eugene Kovalihin (14.02.2003 11:34:28)
Дата 14.02.2003 15:29:56

Здесь желательно бы дать цифры

>Так причина ближе некуда - снятые с фронта в разгар сражения отборные войска. Могу добавить и про Аэрокобры, и про алюминий и про
>тушенку "второй фронт". И действительно, с чего бы это Красная армия начала побеждать именно тогда, когда союзники...

Даты: высадка на Сицилии, открытие второго фронта во франции, Курская дуга.
Цифры: производство алюминия у нас и лен-лиз, самолеты-танки - у нас и ленд-лиз, количество снятых дивизий и что это за дивизии...
Если правильно вести спор, то желательно бы дать цифирь. Очень сожалею, что все материалы мои дома, а лазить по инету нет пока возможности. А то, что церкви открыли - это было великое дело, народ понял, что открываются его корни, что большевики поворачиваются к нему лицом... Недаром были взносы от церкви и верующих, что мы уже обсуждали...
От Rammstein
К hunter019 (14.02.2003 15:29:56)
Дата 14.02.2003 16:11:01

Re: Курск-Италия


>Цифры: производство алюминия у нас и лен-лиз, самолеты-танки - у нас и ленд-лиз, количество снятых дивизий и что это за дивизии...

Не могу сказать насчет дивизий сухопутных войск, но авиачасти немцы из-под Курска в Италию не перебрасывали.
От Eugene Kovalihin
К Rammstein (14.02.2003 16:11:01)
Дата 14.02.2003 16:28:36

Re: Курск-Италия

> Не могу сказать насчет дивизий сухопутных войск, но авиачасти немцы из-под Курска в Италию не перебрасывали.

Ну конечно не перебрасывали :-)))
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/20/01.htm
"До 11 июля немецкие войска достигли определенного успеха на южном уча-стке фронта, захватив плацдарм на реке Псел в районе колхоза
<Крас-ный Октябрь>. 12 июля русские на-чали контрнаступление. Пилоты <штук> выполняли до шести боевых вылетов в день, но все равно
не мог-ли противостоять многократному перевесу противника. В это самое время союзники провели высадку на Сицилии, и Гитлер, утратив
самооб-ладание, приказал прервать опера-цию <Цитадель> и перебросить часть сил с Восточного фронта в Италию."




От Antipode
К Eugene Kovalihin (14.02.2003 16:28:36)
Дата 15.02.2003 17:41:05

Абсолютно колбаса

>> Не могу сказать насчет дивизий сухопутных войск, но авиачасти немцы из-под Курска в Италию не перебрасывали.
>
>Ну конечно не перебрасывали :-)))
> http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/20/01.htm
>"До 11 июля немецкие войска достигли определенного успеха на южном уча-стке фронта, захватив плацдарм на реке Псел в районе колхоза
><Крас-ный Октябрь>. 12 июля русские на-чали контрнаступление. Пилоты <штук> выполняли до шести боевых вылетов в день, но все равно
>не мог-ли противостоять многократному перевесу противника. В это самое время союзники провели высадку на Сицилии, и Гитлер, утратив
>самооб-ладание, приказал прервать опера-цию <Цитадель> и перебросить часть сил с Восточного фронта в Италию."

Ант: Голуба, Вы бледите. Напр совещание у Гитлера где он преостановил Цитадель вообще то 13 помнится было. А Кутузов начали аж 10го (если по разведке боем судить; "официальная цифра" 12е). Далее. после Прохоровской бойни (где из неоткуда появилась неучтенная немцами танковая армия) у немцев цели и задачи резко изменились: они забыли об окружении Курского выступа и говорили уже только об "связать боем и изтомить (пардон за слово) советские войска".
Переброски же каких то частей в Италию ( не Сицилию!) произошли уже в сентябре. И перебросили на деле крохи: в Италию вообще только батальоны ушли. Да, на запад ушли части 2го корпуса СС, но сначало они болго дрались в районе Харькова (где хорошо пустили кровь нашим, но и сами имели тяжёлые потери). Так что свистеть не надо.


От Д.Срибный
К Antipode (15.02.2003 17:41:05)
Дата 15.02.2003 18:50:04

Просьба поспокойнее (-)
От Rammstein
К Eugene Kovalihin (14.02.2003 16:28:36)
Дата 14.02.2003 16:49:00

Re: Курск-Италия


>Ну конечно не перебрасывали :-)))
> http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/20/01.htm
>"До 11 июля немецкие войска достигли определенного успеха на южном уча-стке фронта, захватив плацдарм на реке Псел в районе колхоза
><Крас-ный Октябрь>. 12 июля русские на-чали контрнаступление. Пилоты <штук> выполняли до шести боевых вылетов в день, но все равно
>не мог-ли противостоять многократному перевесу противника. В это самое время союзники провели высадку на Сицилии, и Гитлер, утратив
>самооб-ладание, приказал прервать опера-цию <Цитадель> и перебросить часть сил с Восточного фронта в Италию."

Это, простите не источник. Кого приказал перебросить в Италию ?
Боевое расписание немецкой авиации под Курском здесь:

http://tonywood.cjb.net/

Теперь скажите мне, какие из этих частей были переброшены в Италию ? И когда ?

От Hippo
К Rammstein (14.02.2003 16:49:00)
Дата 17.02.2003 01:25:40

Re: позвольте ненавязчивый итог

Вот уж действительно "...как слово ваше отзовется".
Я сам виноват: не очень ясно сформулировал как получил кривые, что хочу и ... попали через Сицилию в Курск.
посылая друг друга на полезные для меня ссылки. И теперь у меня много интересной работы...
Цифры и кривые нужны -и если получу внятные позвольте буду снова выносить на ваш консилиум.
От Rammstein
К Hippo (17.02.2003 01:25:40)
Дата 17.02.2003 19:37:38

О чем речь ?! Конечно дерзайте (-)