От С.Алексеев
К Rammstein
Дата 30.01.2003 11:43:15
Рубрики Люди и авиация; 1936-1945 гг.; Современность;

Тогда сами напросились

Но сначала про бельгийцев. Всего в WW1 было 77 летчиков-истребителей, 30 из них не одержали ни одной победы, на счету еще 18 - только "предположительные" (т.е. неподтвержденные). Таким образом получается, что 39 (или 62, смотря как считать) % летчиков только "рассекали воздух". И это при том, что групповые победы записывались на всех участников.

По немцам есть данные по всем пилотам, служившим в составе Jasta, Marine Feld Jasta, Seefrontstaffel и Kampfeinsitzerstaffel (т.е. армейских и морских, но только береговых, фронтовых истребительных эскадрилий, а также частей ПВО, но без учета неофициальных и временных истребительных подразделений 1915-16 гг).

При проверке первых (по алфавиту) 250 армейских летчиков-истребителей нашлось 129 человек, не имевших ни одной победы. Т.е. 52% "рассекателей" (на самом деле даже несколько больше, т.к. я смотрел победы вообще, а некоторые летчики одерживали победы только до перевода в Jasta). Если будет не сильно в лом, чуть погодя дам данные по остальным пилотам, но процентные соотношения, вероятно, не сильно изменятся.
От С.Алексеев
К С.Алексеев (30.01.2003 11:43:15)
Дата 30.01.2003 12:23:07

и еще

>При проверке первых (по алфавиту) 250 армейских летчиков-истребителей нашлось 129 человек, не имевших ни одной победы.

По следующим 250-ти картина таже самая (128 "беспобедных"). Думаю, дальше считать необходимости нет - процентное соотношение получается одно и тоже.
От Rammstein
К С.Алексеев (30.01.2003 12:23:07)
Дата 30.01.2003 14:52:04

Re: и еще

>>При проверке первых (по алфавиту) 250 армейских летчиков-истребителей нашлось 129 человек, не имевших ни одной победы.
>
>По следующим 250-ти картина таже самая (128 "беспобедных"). Думаю, дальше считать необходимости нет - процентное соотношение получается одно и тоже.


Ну тут мне особо нечего возразить. Я по ПМВ не спец. Возможно, что соотношение победных/беспобедных истребителей серьезно зависит от таких факторов как продолжительность боевых действий, численность противостоящих ВВС и т.п.
Я исходил из материалов представленных на этом сайте, когда говорил о 80%:

http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/aces/stat_aces_rus.htm

Кстати здесь же выложен пожалуй самый подробный список советских асов ВОВ, хотя и небезупречный по точности представленной информации.

ЗЫ. Вряд ли это для Вас что-то новое, но если не были, то посмотрите тут:

http://www.theaerodrome.com/

Красивый сайт.
От С.Алексеев
К Rammstein (30.01.2003 14:52:04)
Дата 30.01.2003 15:30:24

Re: и еще

>Я исходил из материалов представленных на этом сайте, когда говорил о 80%:
> http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/aces/stat_aces_rus.htm
>Кстати здесь же выложен пожалуй самый подробный список советских асов ВОВ, хотя и небезупречный по точности представленной информации.

К сожалению, расчет, представленный на этом сайте основан главным образом на предположениях, а не на достоверной информации (по существу неизвестно ни полное число летчиков-истребителей, ни сколько из них не имели побед). Поэтому доверять ему я бы поостерегся.
И ни одна из четырех версий "полного списка асов" у меня не открылась (ссылки "мертвые"). А у Вас этот список есть ?


>ЗЫ. Вряд ли это для Вас что-то новое, но если не были, то посмотрите тут:
> http://www.theaerodrome.com/

"Плавали - знаем". Но все-равно спасибо.
От MiB
К Rammstein (30.01.2003 14:52:04)
Дата 30.01.2003 15:25:11

НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ И НЕ КАЧАЕТСЯ! (+)

> http://www.ipclub.ru/arsenal/officerroom/aces/stat_aces_rus.htm

>Кстати здесь же выложен пожалуй самый подробный список советских асов ВОВ, хотя и небезупречный по точности представленной информации.

Я попробовал открыть или скачать каждый из архивов, но увы... У Вас нету скачанного списка?

Я сам составляю такой список. Если не заходили

http://avia-hobby.narod.ru/publ/sovaces/sovaces.html
От Rammstein
К MiB (30.01.2003 15:25:11)
Дата 30.01.2003 15:33:50

Re: НЕ ОТКРЫВАЕТСЯ...

>Я попробовал открыть или скачать каждый из архивов, но увы... У Вас нету скачанного списка?

Вечером посмотрю дома, кажется есть. Если что скину Вам на мыло.

>Я сам составляю такой список. Если не заходили

> http://avia-hobby.narod.ru/publ/sovaces/sovaces.html

Заходил. Идея хорошая, даже очень.
От Игорь
К MiB (30.01.2003 15:25:11)
Дата 30.01.2003 15:32:08

АНАЛОГИЧНО! Происки врагов. А так хотелось. (-)
От Rammstein
К Игорь (30.01.2003 15:32:08)
Дата 30.01.2003 15:36:06

Завтра постараюсь помочь всем страждущим :) (-)