От Nail
К mechanix
Дата 13.12.2000 20:06:00
Рубрики Прочее;

По моему кто то погорячился...

> Не согласный я. В смысле про конгресс Вы может и правы. Но то что появление Томкэта кардинально изменило стратегию применения средств доставки оружия массового поражения (во загнул!) в Сов Союзе - это факт.

Сурово Вы загнули это какого такого оружия массового поражения? 150 стратегов или 900 БРПЛ или 1000 МБР. Авиация в СССР как средство доставки ОМП была достаточно рудиментарным средством.

> Есть мнение что витки разоружения крутившиеся в СССР один за другим в 80-х вызваны не столько озарениями под Горбачёвской плешью сколько именно появлением самолёта который (теоретически) мог с авианосца (то есть взлетая неподалёку от Владивостока Мурманска и др. где надо US достать 200километровой рукой до любого Ту95.

А что в пределах 200 км. от Владивостока или Мурманска должен был делать Ту-95 если только он не Ту-95РЦ? Все равно и без авианосцев их маршруты выхода на дальность пуска ракет крайне уязвимы для наземных самолетов. Да и вообще не понимаю какая разница для беззащитного Ту-95 200 км. рука (Томкэт)или 25 км. (Фантом).

> Так что кто его знает: может именно потому что адмирал Коннели проталкивал проект Ф14 столь усердно все мы в 90-х имели Ельцына. Вернее он нас.
> Уж извиняйте за всю эту политику но это факт: иногда принятие новых систем вооружения ведёт к закату одних империй и расцвету других.

Обоснуйте подробнее плз.

All the best!
Nail
От mechanix
К Nail (13.12.2000 20:06:00)
Дата 14.12.2000 19:45:00

По моему ...

>стратегию применения средств доставки оружия массового поражения (во загнул!) в Сов Союзе - это факт.
> Сурово Вы загнули это какого такого оружия массового поражения?

Приятно знать что у тебя (в смысле у меня) есть внимательный критик и редактор. В самом деле это скорее штамп а не термин у меня вырвался. Не стоит наверно все крылатые ракеты с ядерными боеголовками называть ОМП. Они не только для массового поражения используются. Но такие ракеты я в осн. и имел в виду.

>150 стратегов или 900 БРПЛ или 1000 МБР. Авиация в СССР как средство доставки ОМП была достаточно рудиментарным средством.

В том то всё и дело. Томкэт как полагают некоторые и сделал стратегическую авиацию не только рудиментарной но и как бы сказать чтоб никого не обидеть... послал её в ж..у. Ведь именно на флоте в СССР и отразилась вся "прелесть" Фениксов - несколько сотен Томкэтов вынудили инициировать перевооружение флота. Томкэт - самолёт дорогой как здесь не раз было упомянуто. Но несколько сотен таких самолётов вынудили строить сотни и сотни крыл. ракет подводных лодок бомберов и крейсеров. Ассиметричный ответ как выражается наш новый харизматический болтун.

> А что в пределах 200 км. от Владивостока или Мурманска должен был делать Ту-95 если только он не Ту-95РЦ?

Если он МС то нести боевое дежурство я полагаю. Только вот превращение фразы о "200 километровой руке" в мало с ней связанные "в пределах 200 км. от Владивостока" - это слегка передёрнуто извините за грубость.

>Все равно и без авианосцев их маршруты выхода на дальность пуска ракет крайне уязвимы для наземных самолетов.

Не спорю. Однако летают же. Вообще это вопрос стоимости/эффективности который конгресс США решил так а не иначе. Господство США в Европе может быть не вечным ...

>Да и вообще не понимаю какая разница для беззащитного Ту-95 200 км. рука (Томкэт)или 25 км. (Фантом).

Вобщем то никакая. Кроме в несколько раз высшей потенциальной безопасности Ту95 при угрозе с Фантома. Может ли Фантом сопровождать и обстреливать 6 целей одновременно на расстоянии ок. 100 км? Кто знает Израильтяне могут что угодно как угодно апградировать. А Томкэт мог это делать уже в 1973.

> > Уж извиняйте за всю эту политику но это факт: иногда принятие новых систем вооружения ведёт к закату одних империй и расцвету других.
> Обоснуйте подробнее плз.

См. выше. Но в общем то это не моё мнение. Просто мне идея выкачивания экономики противника за счёт создания такого оружия как Томкэт показалась интересной. Если интересно см. АиК №12 1999. Там много такого о Томкэте "чего и не снилось нашим мудрецам"

> All the best!

Спасибо за критику. Я терминологией действительно иногда кидаюсь не подумавши.
От Владимир
К mechanix (14.12.2000 19:45:00)
Дата 14.12.2000 21:24:00

По моему ...

> >Да и вообще не понимаю какая разница для беззащитного Ту-95 200 км. рука (Томкэт)или 25 км. (Фантом).
> Вобщем то никакая. Кроме в несколько раз высшей потенциальной безопасности Ту95 при угрозе с Фантома. Может ли Фантом сопровождать и обстреливать 6 целей одновременно на расстоянии ок. 100 км? Кто знает Израильтяне могут что угодно как угодно апградировать. А Томкэт мог это делать уже в 1973.

Почему разговор ведётся о 200 км? Максимальная дальность пуска возможна только в идеальных условиях практически невозможных в реальной ситуации. На мой взгляд можно предполагать следующую картину. Предположим F-14 ведёт автономный поиск (если предположить что он наводится глазомерно или автоматизированно с Е-2с то шансов у Ту практически нет) AN/AWG-9 работает в режиме импульсно-доплеровского поиска (PDS) и обнаруживает бомбёр (Н=10 000м) на дальности примерно 360 км (если принять ЭОП=30 м кв.). Выберем самые худшие условия для нашего - ППС 0/4. Станция переходит в режим PDSTT (импульсно-доплеравского сопровождения цели) или TWS (режим сопровождения при обзоре) на дальности до Ту примерно 290 км (одновременно может сопровождать до 24 целей на дальностях до 130 км). Дальность пуска AIM-54 в этих условиях составляет около 60 км (см. ЭБХ в копилке на ВИФ-2). Следовательно у командира Ту есть в распоряжении около 8 мин с момента обнаружения о захвате противником до выхода его на дальность пуска. Решения могут быть какие угодно: от маневрирования с постановкой разных видов помех до "разворота на 180 гр.". Кстати с ЗПС как дальности обнаружения так и дальности пуска значительно снижаются. Разворот на 90 гр. не эффективен потому что станция хоть и доплеровская но переходит в режим некогерентного АС одиночной цели (PSTT) и сброса захвата не происходит.
Так что F-14 очень опасный противник а не ошибка конгресса.
С уважением Владимир
От S.Andreev
К Nail (13.12.2000 20:06:00)
Дата 15.12.2000 09:43:00

По моему ...

> не понимаю какая разница для >беззащитного Ту-95 200 км. рука (Томкэт)>или 25 км. (Фантом).
Не хотелось бы привозносить Ту-95 но кто-нибудь представляет как будут стрелять
замечательные заокеанские создания в условиях помех? Правильно данных нет.
Так что давайте 95-е раньше времени не хоронить.