>А вот тут, извините. Почему кто-то должен доказывать, что они НЕ СБИЛИ? По-моему, это они (или их многочисленные апологеты) должны доказать, что сбили.
Я говорю про данный момент. Их данные из летных книжек и других документов. Мы же пока ничего "глобального" опровергающее этти данные им противопоставить не можем. Разбор какждого эпизода с сопоставлением потерь и побед той и другой стороны дело несомненно важное и нужное, но боюсь в полном объеме невыполнимое. А то, что видел я не убеждает, что у немцев приписки намного выше, чем у нас. Диков, помнится писал, что как раз наоборот, а ему я верю.
>Хартманна и иже с ним сразу же сделали пропагандистский символ Люфтваффе?
Возможно и так, но даже наша прокуратура предъявила ему обвинения в порче госимущества в размере 347 самолетов:-)))
>Это далеко не так. К примеру, на Халхин-Голе (за эти цифры я отвечаю) у японцев "коэффициент вранья" был примерно 1:6, у наших - максимум 1:3,5. Согласитесь, разница существенная.
Так это частный случай, американцы вообще урезали японцам победы в два раза, мы же сейчас про немцев, а здесь картина не столь оптимистичная. Вообще-то я об идеологии фильма Свирина. Ну не можем мы сейчас по имеющимся документам однозначно урезать победы экспертам, значит надо это дело как-то объяснять желательно с меньшим ущербом для нашего престижа.
С уважением.
>>А вот тут, извините. Почему кто-то должен доказывать, что они НЕ СБИЛИ? По-моему, это они (или их многочисленные апологеты) должны доказать, что сбили.
>Я говорю про данный момент. Их данные из летных книжек и других документов. Мы же пока ничего "глобального" опровергающее этти данные им противопоставить не можем.
Да потому, что никто и не пытался (хотя нет, сейчас такие попытки предпринимаются, и вполне возможно, скоро Вы увидите их результаты :-)
> Разбор какждого эпизода с сопоставлением потерь и побед той и другой стороны дело несомненно важное и нужное, но боюсь в полном объеме невыполнимое.
Ну, почему же? Ничего невозможного в этом нет. Не сочтите за саморекламу, но я недавно проделал такую работу по Халхин-Голу, а двумя годами раньше - по Гражданской войне. Конечно, предвижу Ваши возражения насчет интенсивности боев, размеров ТВД, количества участников и т.п. Все это, конечно, усложняет задачу, но, повторюсь, не делает ее невыполнимой. Было бы желание...
>>Хартманна и иже с ним сразу же сделали пропагандистский символ Люфтваффе?
>Возможно и так, но даже наша прокуратура предъявила ему обвинения в порче госимущества в размере 347 самолетов:-)))
А "врага народа" Бухарина обвиняли в том, что он битое стекло рабочим в суп подсыпал (смайлик ставить не буду, не смешно).
>>Это далеко не так. К примеру, на Халхин-Голе (за эти цифры я отвечаю) у японцев "коэффициент вранья" был примерно 1:6, у наших - максимум 1:3,5. Согласитесь, разница существенная.
>Так это частный случай, американцы вообще урезали японцам победы в два раза,
Вот так вот просто взяли и урезали :-)
Может, нам тоже кому-нибудь что-нибудь "урезать"?...
>мы же сейчас про немцев, а здесь картина не столь оптимистичная. Вообще-то я об идеологии фильма Свирина. Ну не можем мы сейчас по имеющимся документам однозначно урезать победы экспертам, значит надо это дело как-то объяснять желательно с меньшим ущербом для нашего престижа.
Тут уж, извините, одно из двух: либо правда, до которой пока никто не докопался, либо - пропаганда. "Великие и ужасные" счета немецких асов восточного фронта, пока они НИКЕМ не доказаны, я считаю немецко-фашистской (а в дальнейшем - антироссийской) пропагандой. И упоминать о них в фильме как о безусловной истине - значит тиражировать эту пропаганду. Под каким бы "соусом" это ни подавалось...