От Alex Medvedev
К С.Исаев
Дата 30.09.2002 18:11:00
Рубрики Прочее;

Это вы потому что истори опчти не знаете. Изучайте документы.

> Если ну по минимуму в сентябре 39 г. - летом 1940 г. действия СССР:
> 1) раздел Польши

Вынужденно. Англия и Франция отказались подписать договор. Вернули свое а не чужое. Уничтожили старого врага.

> 2) присоединение под угрозой войны Прибалтики

Никаких угроз. Изучайте лучше документы а не прессу.

> 3) присоединеие под угрозой войны Бессарабии и Сев.Буковины

Аналогично.

> 4) начало войны и сама война против Финляндии

Нарушение Финляндие многстороннего договора по демилитаризации Аланских островов. Два года переговоров об размене территорий. Не оккупировали (а могли) после войны. Обмен территориями совершили (а могли и не делать) после завершения военных действий.
> и т.д. и т.п.

Ничего такого чтобы не делали другие государства в описываемый период.

> - это миролюбивая политика то что же надо назвать "немиролюбивой"!?!

Например Польшу которая захватила кусок Чехословакии а потом предлагала Германии совместный поход на Россию.

> Такого бреда мне еще не приходилось слыхивать!!!!

Это для вас бред поскольку историю вы мало знаете. Изучайте ее и тогда вы поймете что предки были умнее вас и на каждое действие у них были серьезные основания.


От С.Исаев
К Alex Medvedev (30.09.2002 18:11:00)
Дата 30.09.2002 21:12:00

По поводу перла!!!

С.И.:> > - это миролюбивая политика то что же надо назвать "немиролюбивой"!?!

Alex Medvedev:> Например Польшу которая захватила кусок Чехословакии а потом предлагала Германии совместный поход на Россию.

С.И.: Если Польшу которая захватила "кусок" Чехословакии вы называете "немиролюбивой" то почему же СССР чуть позже захвативший в сотрудничестве с Германией более трети территории самой Польши а потом торговавшийся с Германией же относительно Виленского края (части Польши) в обмен на Белостокское воеводство (части Польши) вы называете "миролюбивым"?!?!?

ДЕЙСТВИЯ совершенные и Польшей и СССР - одни и те же: ЗАХВАТ чужой территории. Так почему вы одно и то же действие называете по разному?!?! Потому как это вам давно вбили в голову и вы полностью потеряли способность самостоятельно на основе фактов мыслить?

Alex Medvedev:> .... и тогда вы поймете что предки были умнее вас и на каждое действие у них были серьезные основания.

С.И. Каким бы ни были основания захват чужой территории был есть и будет ЗАХВАТОМ. И государство совершившее захват - это государство-агрессор без относительно того какая политическая партия находит у власти в этом государстве!

Но наверное дело не в терминах а том что вы исторические факты пытаетесь подогнать под одну единственную пропахшую нафталином и лагерной пылью схему - название которой "краткий курс истории ВКП(б)". Но эта т.н. "история" расчитана не на самостоятельные размышления сравнения и выводы на основе анализа фактов а на тупое: "верую тебе "отец всех народов" и "создатель" советской массовой авиации". А то что в эту примитивную схему не вписывается - все плохое "немиролюбивое" и т.д. в чем так преуспели шариковы...
От Antipode
К С.Исаев (30.09.2002 21:12:00)
Дата 01.10.2002 17:01:00

Сергей, не горячись, игнорируй его просто

пущай один бесится
От С.Исаев
К Antipode (01.10.2002 17:01:00)
Дата 01.10.2002 17:29:00

А эту дискуссию закончил: см. постинг выше

> пущай один бесится
От Alex Medvedev
К Antipode (01.10.2002 17:01:00)
Дата 01.10.2002 21:28:00

Что пока заметно, что беситесь вы... (-)

Пусто
От Alex Medvedev
К С.Исаев (30.09.2002 21:12:00)
Дата 01.10.2002 21:21:00

во-во, именно ваших перллов и снобизма по отношению к предкам

> С.И.: Если Польшу которая захватила "кусок" Чехословакии вы называете "немиролюбивой" то почему же СССР чуть позже захвативший в сотрудничестве с Германией более трети территории самой Польши а потом торговавшийся с Германией же относительно Виленского края (части Польши) в обмен на Белостокское воеводство (части Польши) вы называете "миролюбивым"?!?!?

Потому что Это не СССР а Польша напала в 1920 году и захватила чужую территорию. Это не СССР а Польша уничтожила в своих концлагерях несколько десятков тысяч красноармейев это не СССР засылал на территорию Польши банды а Польша на территорию СССР все 20-е годы. Это не СССР а Польша совершила агрессию потив Чехословакии (совместно с Германией) и это Польша предлагала немцам напасть на СССР. Так что в данном случае раздавили гадину в ее логове. Кроме того выбора то не было -- неужели вы воображаете что если бы СССР не подписала бы пакт с Германий (потому что Англия и Франция отказались подписать с СССР договор) то Германия бы не напала бы на Польшу? А так мы получили ранее захваченные у нас земли плюс именно эти 200-300 км не хватило немцам в 41-м году чтобы взять Москву и Ленинград. Так что все было правильно сделано.

>Потому как это вам давно вбили в голову и вы полностью потеряли способность самостоятельно на основе фактов мыслить?

Родной это вам в голову вбили и это у вас неспособность самостоятельно мыслить. Я слава богу давно уж вырос из возраста кода верят на слово кому попало и всегда требую доказательств. В данном случае я читаю документы (а не фолькс историков как вы) и самостоятельно делаю вывовды. Так что вам с вашими имзерными знаниями рассуждать о самостоятельном мышлении.

>И государство совершившее захват - это государство-агрессор без относительно того какая политическая партия находит у власти в этом государстве!

США агрессор? Англия агрессор? Франция агрессор?

> Но наверное дело не в терминах

Да действительно не в терминах а в двойных стандартах. То что вы закрываете глаза на аналогичные действия (с гораздо меньшими основаниями) "демократических" стран и попрекаете СССР говорит о том что или вы не в состоянии непредвзято оценивать исторические события ну или вообще не в состоянии -- вера вам заменяет знания.

>Но эта т.н. "история" расчитана не на самостоятельные размышления сравнения и выводы на основе анализа фактов а на тупое: "верую тебе "отец всех народов"

Весьма забавно. Хотите я над вами посмеюсь? С ходу? Продолжите фразу "Нужно завоевывать победы малой кровью"

А кто сказал: "Командный состав должен работать головой. Он не может жить без головы"

А кто сказал: "Вы знаете что печатному слову у нас верят. Если бумага коммунистическая то впитывают ее в себя а там чепуха глупость"

А кто сказал: "Разведка не только в том состоит чтобы тайного агента держать... Разведка состоит в работе с вырезками и с перепечаткой."

А кто сказал: "Если бы это была газета Политуправления она бы всех командиров растреляла одних батраков оставила"

>плохое "немиролюбивое" и т.д. в чем так преуспели шариковы...

Кто бы рассуждал о Шариковых...
От С.Исаев
К Alex Medvedev (01.10.2002 21:21:00)
Дата 01.10.2002 23:35:00

Заканчивая бесплодную дискуссию

> Потому что Это не СССР а Польша напала в 1920 году и захватила чужую территорию.

А почему вы историю Польши исчисляете только 20 веком? А разве в составе Росийской империи не было части трижды поделенной (еще до 1939 г.) Польши?

> Это не СССР а Польша уничтожила в своих концлагерях несколько десятков тысяч красноармейев

Скажите если "краткий курс" вам совсем не отбил умение думать а Хатынь и другие места вам ничего не говорят? Неужели вы всерьез думаете что это эссэсовцы в 1940 г. расстреляли на территории СССР несколько тысяч кадровых польских офицеров?

>это не СССР засылал на территорию Польши банды а Польша на территорию СССР все 20-е годы.

1) А что только с территории Польши действовали антисоветские формирования? И ни из Афганистана (теперь мне "понятно" почему СССР ввел войска в Афган - это за то что из Афгана басмачи действовали против СССР в 20-нач.30-х годов) и Ирана Китая и Манчжурии и т.д.
2) Даже если с территории Польши действовали антисоветские формирования так что дальше? Всех поляков как в Хатыни расстреливать?

>Это не СССР а Польша совершила агрессию потив Чехословакии (совместно с Германией) и это Польша предлагала немцам напасть на СССР.

1) Ага и это Польша вместе с Германией совершила очередной раздел СССР?!?!

2) Так Черчилль еще когда объявлял "крестовый поход" против сов.России? Так это обстоятельство не помешало "верному ленинцу" "вождю всех народов" и прочая и прочая одним словом Сталину спустя чуть более 20 лет униженно просить того самого антикоммуниста Черчилля прислать в СССР поболее новеньких Спитов вместо "буржуазного хлама" Харрикейнов...

> Так что в данном случае раздавили гадину в ее логове.

Ба-а! Знакомые словеса! Теперь я точно знаю вашу фамилию - Вышинский.

А с "прокурорами" спорить бесполезно: ведь они руководствуются "революционной целесообразностью" и весь АиФ учат: кто историю не знает кто не умеет работать с источниками что читать а кто и писать не умеет....

Тяжелая работа у "прокуроров" - всех нужно оценить весх нужно научить. Но все дело в том что оне сами ("прокуроры") давно то самое зеркало разбили чтобы не было куда "оборотиться" как выразился один классический русский баснописец 19 века ....

Без всякого уважения к "прокурорам"
От Val
К С.Исаев (01.10.2002 23:35:00)
Дата 02.10.2002 00:23:00

Заканчивая ...

Сергей вы Хатынь с Катынью спутали...
От Alex Medvedev
К Val (02.10.2002 00:23:00)
Дата 02.10.2002 10:25:00

Да ему какая разница?

Лишний раз показывает его познания в истории
От Alex Medvedev
К С.Исаев (01.10.2002 23:35:00)
Дата 02.10.2002 11:28:00

Бесплодную потому что кроме ваших клише нечего сказать?

> > Потому что Это не СССР а Польша напала в 1920 году и захватила чужую территорию.
> А почему вы историю Польши исчисляете только 20 веком?

Я так понимаю про это вам сказать нечего?

>А разве в составе Росийской империи не было части трижды поделенной (еще до 1939 г.) Польши?

А может Лжедмитрия еще вспомним? Польша всегда была врагом России. И будет.

> > Это не СССР а Польша уничтожила в своих концлагерях несколько десятков тысяч красноармейев
> Скажите если "краткий курс" вам совсем не отбил умение думать

Это было в 1920 году. До Катыни еше двадцать лет. Или вы им простили наших убитых соотечественников? Ну тогда какие проблемы с Катынью?

>а Хатынь и другие места вам ничего не
говорят?

Хатынь мне говорит. И Катынь мне говорит. В данном случае плакать по врагам -- извращение. Вы еще по нацистам поплачьте что их бедных и несчатсных убивали у нас.


>Неужели вы всерьез думаете что это эссэсовцы в 1940 г. расстреляли на территории СССР несколько тысяч кадровых польских офицеров?

СС много где убивало. В том числе и в Катыне. Точное число польских офиеров известно. В Катыне их в несколько раз больше найдено. Причем найдены те кто в 41-м и 42 еще были живы.


> >это не СССР засылал на территорию Польши банды а Польша на территорию СССР все 20-е годы.
> 1) А что только с территории Польши действовали антисоветские формирования?

Это что оправдывает польское правительство?

>>2) Даже если с территории Польши действовали антисоветские формирования так что дальше? Всех поляков как в Хатыни расстреливать?

А что в Катыне всех поляков расстреляли?

Странно а кто же сейчас в Польше то живет? И почему вообще есть такое государство?

>> 1) Ага и это Польша вместе с Германией совершила очередной раздел СССР?!?!

Она совершала аргрессии она готовила агрессию. Так что получила по заслугам.

> антикоммуниста Черчилля прислать в СССР поболее новеньких Спитов вместо "буржуазного хлама" Харрикейнов...

А вы почитайте что писал Черчил 22.06.41. Как он писал кипятком от счастья и говорил что Англия спасена. Так что Это не Сталин униженно просил а Черчиль лихорадочно искал чем бы еще помочь. Потому как если бы СССР пал то дни Англии были бы сочтены. Он это понимал. А что же касается антикоммуниста Черчился то рекомендую почитать что Черчиль писал про Сталина уже после его смерти:

Речь Уинстона Черчилля в Парламенте Великобритании 21 декабря 1959 года в день 80-летия Сталина:
"Большим счастьем для России было то что в годы тяжких испытаний страну возглавил гений и непоколебимый полководец Сталин.

Он был самой выдающейся личностью импонирующей нашему жестокому времени того периода в котором проходила его жизнь.

Сталин был человеком необычайной энергии эрудиции и несгибаемой воли резким жестким беспощадным в беседе которому даже я воспитанный здесь в Британском парламенте не мог ничего противопоставить. Сталин прежде всего обладал большим чувством юмора и сарказма а также способностью точно воспринимать мысли и выражать собственные. Статьи и речи писал только сам и в произведениях его звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика что он казался неповторимым среди руководителей государств всех времен и народов.

Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимым. Когда он входил в зал на Ялтинской конференции мы все вставали и странное дело почему-то держали руки по швам.

Он обладал глубокой лишенной всякой паники логической и осмысленной мудростью. Он был непревзойденным мастером находить в трудную минуту путь к выходу из самого безвыходного положения. В самые критические моменты а также в моменты торжества он был одинаково сдержан никогда не поддавался иллюзиям.

Он был необычайно сложной личностью. Он создал и подчинил себе огромную империю. Это был человек который своего врага уничтожал своим врагом. Сталин был величайшим не имеющим себе равных в мире диктатором. Он принял Россию с сохой и оставил ее с атомным оружием.

Нет! Что бы ни говорили о Сталине таких людей история и народы не забывают".




> > Так что в данном случае раздавили гадину в ее логове.
> Ба-а! Знакомые словеса!

Это все что вы можете возразить? Слабенько. Фактологической базы нет. Одни ярлычки времен начала перестройки. И энтот субъект еще рассуждает про историю...

>Теперь я точно знаю вашу фамилию - Вышинский.

Здраствуйте товарищ Шариков.

> А с "прокурорами" спорить бесполезно:

Разумеется вам спорить бесполезно. Ваши знания столь мизерны что ничего кроме ярлычков почерпнутых в желтой прессе у вас нет.

> Без всякого уважения к "прокурорам"

Без всякого уважения к невеждам.
От Antipode
К С.Исаев (01.10.2002 23:35:00)
Дата 02.10.2002 13:59:00

Говорю же тебе: Не горячись

Что ты заводишься?
Первый раз с такой публикой разговариваешь?
Говорю же тебе: игнорируй. Они когда их игнорируют бесится начинают.

Вот горячишься и Катынь с Хатынью спутал тебе эту ошибку теперь пол года поминать будут
От Nail
К С.Исаев (30.09.2002 21:12:00)
Дата 02.10.2002 09:38:00

Re: Внимательнее надо быть


> С.И.: ...Виленского края (части Польши) в обмен на Белостокское воеводство (части Польши)

Виленский край никак не часть Польши а международно на тот момент признанная часть Литвы которую Польша захватила а СССР вернул законному владельцу - Литве.

All the best!
Nail