От SK
К Архив
Дата 22.09.2019 19:13:52
Рубрики 1945-1991;

Re: [2aziat] Перебежчик

>Уважаемые форумчане!
>Из западной прессы известен факт дезертирства нашего лётчика в августе 1945г. с одного из наших аэродромов в Чехословакии на истребителе Як-9Д. Фамилия и звание данного лётчика лейтенант Кочетков Геннадий Никитич. Он перелетел в Швейцарию и попросил политического убежища, но был выдан швейцарскими властями обратно и передан представителям СССР.
>- Известно кому-нибудь, из какой авиачасти мог быть данный перебежчик, что базировалась на территории Чехословакии? Буду благодарен за любую информацию по данному вопросу!
Появились некоторые новые данные по вопросу.
1. Несмотря на то, что в сети приписывают летчика к 85-му гиап - он служил в 31-м гиап.
2. Дату перелета сеть дает 25.8.45 г. В действительности он угнал самолет по данным 6-й гиад 15.8.45 г.: ЦАМО ф.20036 оп.2 д.24 л.249 31-й гиап младший лейтенант Геннадий Никитич Кочетов 15.8.45 г. аэродром Кобили (Чехослования) при производстве тренировочного полета по кругу после 1-го разворота имитируя вынужденную посадку скрылся по рельефу местности (на фронте с сентября 1943 г., произвел всего 23 боевых вылета, большее время находился в госпиталях на лечении от венерического заболевания).
Вероятно дата 25.8.45 - это дата перелета из американской зоны оккупации в Швейцарию. Т.е. 10 дней "наши партнеры" что-то из летчика выуживали или ждали решения верхнего командования.
3. Дивизионные данные несколько отличаются от данных из наградного на орден Красной Звезды от 26.06.1945 г., который летчик получил, в части нахождения на фронте (воевал с 22.6.41 г. по 6.9.41 г. затем перерыв до 13.8.43 г.), боевых вылетов - 31 (и, наверное, это число относится только к службе в 31-м гиап) и др. http://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie38948053/ Что за болезнь в наградном не говорится, зато характеристика супер положительная.
4. Судя по тому, что награждали юбилейным орденом Отечественной войны (см.там же), наверное не расстреляли.
Может улетел, чтобы воспользоваться для выздоровления достижениями западной медицины?

От AR
К SK (22.09.2019 19:13:52)
Дата 25.09.2019 10:12:59

фото

Если кто-то не видел фото Як-9 из обсуждаемого эпизода:

https://coollib.com/i/5/261705/pic_21.jpg

https://coollib.com/i/5/261705/pic_22.jpg
От А.Симонов
К SK (22.09.2019 19:13:52)
Дата 24.09.2019 00:57:11

Выходит, потом он вернулся?

>4. Судя по тому, что награждали юбилейным орденом Отечественной войны (см.там же), наверное не расстреляли.
Вот это - самое удивительное. Выходит, потом вернулся...
От Балеткор
К А.Симонов (24.09.2019 00:57:11)
Дата 24.09.2019 19:01:04

Re: Выходит, потом...

>>4. Судя по тому, что награждали юбилейным орденом Отечественной войны (см.там же), наверное не расстреляли.
>Вот это - самое удивительное. Выходит, потом вернулся...

А он не сам вернулся, его отдали. Утверждают, что его обменяли на пятерых швейцарцев из Красного Креста.
От SK
К Балеткор (24.09.2019 19:01:04)
Дата 24.09.2019 22:07:13

Re: Выходит, потом...

>>>4. Судя по тому, что награждали юбилейным орденом Отечественной войны (см.там же), наверное не расстреляли.
>>Вот это - самое удивительное. Выходит, потом вернулся...
>
>А он не сам вернулся, его отдали. Утверждают, что его обменяли на пятерых швейцарцев из Красного Креста.
Этот эпизод тоже можно трактовать двояко (пока нет более достоверных данных): и как принуждение к возврату перебежчиков, и как принуждение к возврату насильно удерживаемых граждан СССР. Где-то в прессе могли и ноту нашего МИД Швейцарии опубликовать. Во всяком случае с нашей стороны какую-то переписку в архивах найти можно. Верить тому, что в ней написано - еще тот вопрос.
По чесноку Западу было выгодно всегда в таких случаях верещать о перебежчиках. Отсюла видимо и произрастает махровая легенда о медсестре, давлении на швейцарцев и, обязательно, о расстреле кровавой гебней после выдачи пилота Советам. А он еще и орден к юбилею получил!
От Alex
К SK (24.09.2019 22:07:13)
Дата 25.09.2019 21:17:04

Орден к юбилею получали самые разные персонажи

Это говорит только о том, что его выдавали через пень-колоду.
От А.Симонов
К Alex (25.09.2019 21:17:04)
Дата 27.09.2019 01:30:16

Re: Орден к...

>Это говорит только о том, что его выдавали через пень-колоду.
Ветераны ВОВ, жившие за рубежом (например, кто из СССР переехал в Израиль), этот орден в 1985 году не получили... Т.е. этот персонаж к этому времени 100% жил в СССР, а не в Швейцарии.
От петрович
К А.Симонов (27.09.2019 01:30:16)
Дата 27.09.2019 12:28:08

Re: Орден к...

>>Это говорит только о том, что его выдавали через пень-колоду.
>Ветераны ВОВ, жившие за рубежом (например, кто из СССР переехал в Израиль), этот орден в 1985 году не получили... Т.е. этот персонаж к этому времени 100% жил в СССР, а не в Швейцарии.

в 1985м с ОВ творился дикий бардак - ордена получали даже коллаборационисты, хиви и власовцы.
http://zaika70.livejournal.com/
От Alex
К петрович (27.09.2019 12:28:08)
Дата 29.09.2019 17:31:49

Именно об этм и говорю. (-)
От Owl-99
К А.Симонов (27.09.2019 01:30:16)
Дата 27.09.2019 11:43:25

Да не в том дело

>>Это говорит только о том, что его выдавали через пень-колоду.
>Ветераны ВОВ, жившие за рубежом (например, кто из СССР переехал в Израиль), этот орден в 1985 году не получили... Т.е. этот персонаж к этому времени 100% жил в СССР, а не в Швейцарии.

Просто могло быть, к примеру, так: его выдали, тут его осудили, посадили лет на 10, потом реабилитировали, особо не вдаваясь в детали (на общей волне после смерти Сталина) и он стал не только полноправным ветераном войны, но еще и пострадавшим от культа личности... И это только один из многих возможных сценариев.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Alex
К Owl-99 (27.09.2019 11:43:25)
Дата 29.09.2019 17:31:15

И у Андрея таких сценариев есть. (-)
От SK
К Alex (25.09.2019 21:17:04)
Дата 26.09.2019 10:19:22

Re: Орден к...

>Это говорит только о том, что его выдавали через пень-колоду.
Факт, что жив остался, т.к. в списки военкоматские попал, "красивую" легенду как-то портит)))
От Andrey65
К А.Симонов (24.09.2019 00:57:11)
Дата 24.09.2019 12:59:58

Re: Выходит, потом...

Похоже, это тезки. Один из Воронежской области, другой из Липецкой родом. И в сводной картотеке отдельно.
От А.Симонов
К Andrey65 (24.09.2019 12:59:58)
Дата 24.09.2019 13:12:31

Да нет!

>Похоже, это тезки. Один из Воронежской области, другой из Липецкой родом. И в сводной картотеке отдельно.
Да нет!
В карточке 1945 года он проходит как уроженец Дмитряшевского района Воронежской области. В 1954 году этот район вошёл в состав образованной тогда Липецкой области. А в 1956 году Дмитряшевский район был ликвидирован, и его территория вошла в состав Хлевенского района Липецкой области.
В карточке 1985 года его место рождения обозначено как село Трещёвка Хлевенского района Липецкой области.
Так что всё совпадает!
Надо поднимать его УПК и смотреть...
От Alex
К А.Симонов (24.09.2019 13:12:31)
Дата 24.09.2019 14:03:05

Там указанные населенные пункты - это одно село с мостком через речку-вонючку (-)
От SK
К А.Симонов (24.09.2019 13:12:31)
Дата 24.09.2019 13:25:54

Re: Да нет!

>>Похоже, это тезки. Один из Воронежской области, другой из Липецкой родом. И в сводной картотеке отдельно.
>Да нет!
>В карточке 1945 года он проходит как уроженец Дмитряшевского района Воронежской области. В 1954 году этот район вошёл в состав образованной тогда Липецкой области. А в 1956 году Дмитряшевский район был ликвидирован, и его территория вошла в состав Хлевенского района Липецкой области.
>В карточке 1985 года его место рождения обозначено как село Трещёвка Хлевенского района Липецкой области.
>Так что всё совпадает!
>Надо поднимать его УПК и смотреть...
Не удивлюсь, что из почти "шпионской" истории с медсестрой, которая в сети вертится, выяснится что он попросту блуданул в американскую зону, а те его насильно удерживали от возвращения...
От aziat
К SK (22.09.2019 19:13:52)
Дата 22.09.2019 23:54:11

Re: [2aziat] Перебежчик

>>Уважаемые форумчане!
>>Из западной прессы известен факт дезертирства нашего лётчика в августе 1945г. с одного из наших аэродромов в Чехословакии на истребителе Як-9Д. Фамилия и звание данного лётчика лейтенант Кочетков Геннадий Никитич. Он перелетел в Швейцарию и попросил политического убежища, но был выдан швейцарскими властями обратно и передан представителям СССР.
>>- Известно кому-нибудь, из какой авиачасти мог быть данный перебежчик, что базировалась на территории Чехословакии? Буду благодарен за любую информацию по данному вопросу!



>Появились некоторые новые данные по вопросу.
>1. Несмотря на то, что в сети приписывают летчика к 85-му гиап - он служил в 31-м гиап.
>2. Дату перелета сеть дает 25.8.45 г. В действительности он угнал самолет по данным 6-й гиад 15.8.45 г.: ЦАМО ф.20036 оп.2 д.24 л.249 31-й гиап младший лейтенант Геннадий Никитич Кочетов 15.8.45 г. аэродром Кобили (Чехослования) при производстве тренировочного полета по кругу после 1-го разворота имитируя вынужденную посадку скрылся по рельефу местности (на фронте с сентября 1943 г., произвел всего 23 боевых вылета, большее время находился в госпиталях на лечении от венерического заболевания).
>Вероятно дата 25.8.45 - это дата перелета из американской зоны оккупации в Швейцарию. Т.е. 10 дней "наши партнеры" что-то из летчика выуживали или ждали решения верхнего командования.
>3. Дивизионные данные несколько отличаются от данных из наградного на орден Красной Звезды от 26.06.1945 г., который летчик получил, в части нахождения на фронте (воевал с 22.6.41 г. по 6.9.41 г. затем перерыв до 13.8.43 г.), боевых вылетов - 31 (и, наверное, это число относится только к службе в 31-м гиап) и др. http://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie38948053/ Что за болезнь в наградном не говорится, зато характеристика супер положительная.
>4. Судя по тому, что награждали юбилейным орденом Отечественной войны (см.там же), наверное не расстреляли.
>Может улетел, чтобы воспользоваться для выздоровления достижениями западной медицины?

Спасибо большое за исчерпывающую информацию по данному инциденту!
От Балеткор
К aziat (22.09.2019 23:54:11)
Дата 23.09.2019 13:59:09

Небольшая ремарка

Мемуар Прозора И.С. (85 ГвИАП):
"В 3-й эскадрилье у нас летал такой Гена Кочетков. Когда война шла к концу, он попал в госпиталь в Бухаресте и там познакомился с одной санитаркой. А эта девушка оказалось русской, дочерью какого-то эмигранта, по-видимому, очень богатого. Потому что как потом оказалось, они Гену уговорили сбежать вместе с ними на запад. И вот война кончилась, мы тогда стояли под Брно, начались учебные полеты, но в один день никто почему-то не обратил внимания, что все как обычно пошли к самолетам в гимнастерках, а он в реглане и с чемоданчиком. Никто за ним не следил, а он взлетел и пропал. Полетное время вышло, не вернулся. Туда-сюда его нет… День, второй - его нет… Потом звонок из Москвы: «Поезжайте и заберите свой самолет!» Оказалось, он перелетел на нем в Швейцарию и попросил там политического убежища, а самолет попросил вернуть Советскому Союзу. Тимофей Лобок взял с собой на «Дуглас» техника, две бочки бензина и полетели за ним."

Может быть за давностью лет ветеран что-то и путает, тем более что и 31, и 85 были в одной дивизии, да и фамилию неточно приводит. Но вроде как явно указывает что в 3 эск. его полка, т.е. 85 ГвИАП.
От SK
К Балеткор (23.09.2019 13:59:09)
Дата 23.09.2019 21:06:34

Re: Небольшая ремарка

>Мемуар Прозора И.С. (85 ГвИАП):
>"В 3-й эскадрилье у нас летал такой Гена Кочетков. Когда война шла к концу, он попал в госпиталь в Бухаресте и там познакомился с одной санитаркой. А эта девушка оказалось русской, дочерью какого-то эмигранта, по-видимому, очень богатого. Потому что как потом оказалось, они Гену уговорили сбежать вместе с ними на запад. И вот война кончилась, мы тогда стояли под Брно, начались учебные полеты, но в один день никто почему-то не обратил внимания, что все как обычно пошли к самолетам в гимнастерках, а он в реглане и с чемоданчиком. Никто за ним не следил, а он взлетел и пропал. Полетное время вышло, не вернулся. Туда-сюда его нет… День, второй - его нет… Потом звонок из Москвы: «Поезжайте и заберите свой самолет!» Оказалось, он перелетел на нем в Швейцарию и попросил там политического убежища, а самолет попросил вернуть Советскому Союзу. Тимофей Лобок взял с собой на «Дуглас» техника, две бочки бензина и полетели за ним."

>Может быть за давностью лет ветеран что-то и путает, тем более что и 31, и 85 были в одной дивизии, да и фамилию неточно приводит. Но вроде как явно указывает что в 3 эск. его полка, т.е. 85 ГвИАП.
Он и в наградном (за полтора месяца до побега) записан в 31-м гиап.
Кобили - Kobyli примерно 30 км на юг-юго-восток от Брно. Перелетал видимо по оси Кобили-Мюнхен-Цюрих. По прямой - это около 800 км, а если шел по над землей, то горючего вряд ли хватило бы. "Партнеры" еще и дозаправили похоже.
От Балеткор
К SK (23.09.2019 21:06:34)
Дата 24.09.2019 18:58:14

Re: Небольшая ремарка

>Он и в наградном (за полтора месяца до побега) записан в 31-м гиап.
>Кобили - Kobyli примерно 30 км на юг-юго-восток от Брно. Перелетал видимо по оси Кобили-Мюнхен-Цюрих. По прямой - это около 800 км, а если шел по над землей, то горючего вряд ли хватило бы. "Партнеры" еще и дозаправили похоже.

А он не мог "кочевать" из одного полка в другой?
От SK
К Балеткор (24.09.2019 18:58:14)
Дата 24.09.2019 21:50:42

Re: Небольшая ремарка

>>Он и в наградном (за полтора месяца до побега) записан в 31-м гиап.
>>Кобили - Kobyli примерно 30 км на юг-юго-восток от Брно. Перелетал видимо по оси Кобили-Мюнхен-Цюрих. По прямой - это около 800 км, а если шел по над землей, то горючего вряд ли хватило бы. "Партнеры" еще и дозаправили похоже.
>
>А он не мог "кочевать" из одного полка в другой?
Мог, но вряд-ли из-за требования слетанности пар и групп.
От ZaReznik
К SK (23.09.2019 21:06:34)
Дата 23.09.2019 23:07:48

Re: Небольшая ремарка

>>Может быть за давностью лет ветеран что-то и путает, тем более что и 31, и 85 были в одной дивизии, да и фамилию неточно приводит. Но вроде как явно указывает что в 3 эск. его полка, т.е. 85 ГвИАП.
>Он и в наградном (за полтора месяца до побега) записан в 31-м гиап.
>Кобили - Kobyli примерно 30 км на юг-юго-восток от Брно. Перелетал видимо по оси Кобили-Мюнхен-Цюрих. По прямой - это около 800 км, а если шел по над землей, то горючего вряд ли хватило бы. "Партнеры" еще и дозаправили похоже.

Не факт. Мог быть просто сильный попутный ветер.
От ZhekaB
К ZaReznik (23.09.2019 23:07:48)
Дата 24.09.2019 10:13:43

Он же на як-9Д был..

В корневом сообщении так написано. Дальность 900-1300 км. Все предусмотрел :)
От SK
К ZhekaB (24.09.2019 10:13:43)
Дата 24.09.2019 13:20:32

Re: Он же...

>В корневом сообщении так написано. Дальность 900-1300 км. Все предусмотрел :)
Обычно на простую УБП, как полет по кругу, в зону и т.п., полностью баки не заправляют. На девятках, например, консольные баки могли не заливать. Сведения, что Кочетков вначале у американцев садился ЕМНИП Широкорад публиковал.
От ZaReznik
К SK (24.09.2019 13:20:32)
Дата 25.09.2019 21:18:40

Re: Он же...

>>В корневом сообщении так написано. Дальность 900-1300 км. Все предусмотрел :)
>Обычно на простую УБП, как полет по кругу, в зону и т.п., полностью баки не заправляют. На девятках, например, консольные баки могли не заливать. Сведения, что Кочетков вначале у американцев садился ЕМНИП Широкорад публиковал.

Широкорад - источник стрёмный, мог и додумать что-то от себя.
От SK
К ZaReznik (25.09.2019 21:18:40)
Дата 26.09.2019 10:21:44

Re: Он же...

>>>В корневом сообщении так написано. Дальность 900-1300 км. Все предусмотрел :)
>>Обычно на простую УБП, как полет по кругу, в зону и т.п., полностью баки не заправляют. На девятках, например, консольные баки могли не заливать. Сведения, что Кочетков вначале у американцев садился ЕМНИП Широкорад публиковал.
>
>Широкорад - источник стрёмный, мог и додумать что-то от себя.
Все равно не 10 дней же он летел? Где-то в истории путаница, требующая проверки.