От Owl-99
К All
Дата 07.11.2018 12:09:41
Рубрики Прочее; Люди и авиация; Объявления; 1936-1945 гг.;

Картотека летчиков истребителей

Запустили новый проджект:
http://sovpilots.ru/index.html

Заходим, смотрим, балдеем :)

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]

От Owl-99
К Owl-99 (07.11.2018 12:09:41)
Дата 10.04.2019 13:08:50

Обновил все страницы со списками летчиков истребителей

http://sovpilots.ru/lists/news_page.html

Внес в списки неактивными строками всех известных (мне) пилотов с 1 и более сбитым на счету. Хотя порядочно еще фамилий пока остаются без ИО или только с инициалами - их пока не размещал. По мере розыска информации буду дополнять списки.

>Запустили новый проджект:
> http://sovpilots.ru/index.html

>Заходим, смотрим, балдеем :)

>[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
[ http://owl-99.livejournal.com/ ]

От SK
К Owl-99 (10.04.2019 13:08:50)
Дата 16.04.2019 17:01:44

В копилку не истребителей

Ноябрь 1942 г. на самолете Ил-2 № 2827 летчик Ольховенко сбил в воздухе три самолета Ю-52 и два сжег на земле.
Так пишет старший инженер 214-й шад
А в наградном лейтенанта А.Т.Ольховенко из 622 шап числятся 30.11.42 г. на аэродроме Питомник два Ю-52 на взлете и один на земле.
Тоже неплохо, если было дело.

От Tora
К SK (16.04.2019 17:01:44)
Дата 17.04.2019 13:57:45

Re: В копилку... (-)


От Tora
К Tora (17.04.2019 13:57:45)
Дата 17.04.2019 14:02:53

Re: В копилку...

Из мемуаров Г.Гофмана “Рождение подвига”:
...Я вам еще не докладывал: сегодня звено капитана Доброхотова встретило большую группу транспортных «юнкерсов». Тех «мессершмитты» прикрывали, да наши ястребки связали «мессеров» боем. А мои ребята врезались в строй противника, и каждый сбил по два-три самолета. Старший лейтенант Ольховенко лично четыре «юнкерса» завалил. А потом, раненный в руку, в спину и в голову, привел подбитый штурмовик на свой аэродром.
- Ну и орел! - покачал головой Рубанов.
- Послушайте дальше! - продолжал майор. - Шасси у самолета были перебиты, поэтому посадку Ольховенко произвел на «живот». Вылез окровавленный из кабины да как замахнется гранатой на подбегающих людей, кричит: «Не подходи, гады!» Думал, что на территории противника сел, - пояснил Емельянов. - Если бы не потерял сознания и не упал - швырнул бы, чего доброго, гранату в своих же механиков... Сейчас в госпитале лежит. Врач говорит - будет жить.
- Да!.. А откуда у него граната взялась?
- У нас многие берут в полет гранаты. А то еще и автомат прихватят - на всякий случай.
Полковник на мгновение задумался и тихо проговорил:
- Представьте его к награде.
- Слушаюсь!
- До свидания, Емельянов, а то я засветло не успею к себе перелететь.
Они направились к машине командира дивизии…

-И еще заметочка)
https://b.radikal.ru/b43/1904/a8/4d157b730538.jpg
газета «Красная Звезда» №290 от 11 декабря 1942 г.

От assaur
К Tora (17.04.2019 14:02:53)
Дата 17.04.2019 20:14:34

Re: И в Сталинском соколе о нем писали

http://stsokol.ru/stsokol/12.1942/04.12.42/01_01/04.12.42_1-7.html
А фото есть где-нибудь?

От Tora
К assaur (17.04.2019 20:14:34)
Дата 17.04.2019 23:17:35

Re: И в...

>
http://stsokol.ru/stsokol/12.1942/04.12.42/01_01/04.12.42_1-7.html
>А фото есть где-нибудь?

У меня нет(

От Owl-99
К Tora (17.04.2019 23:17:35)
Дата 18.04.2019 20:50:37

Ну вот и занялись бы летчиками-штурмовиками :)

Хотя бы асами (5 сбитых), как программа-минимум, а в идеале всеми, у кого на счету хотя бы один сбитый самолет.

Можно было ьы и братский сайт сделать ;)


>>
http://stsokol.ru/stsokol/12.1942/04.12.42/01_01/04.12.42_1-7.html
>>А фото есть где-нибудь?
>
>У меня нет(
[ http://owl-99.livejournal.com/ ]

От Alex
К Owl-99 (18.04.2019 20:50:37)
Дата 18.04.2019 21:18:40

Вот давно пора, да (-)


От ZaReznik
К Owl-99 (10.04.2019 13:08:50)
Дата 11.04.2019 23:06:42

"Эта штука посильнее, чем "Фауст" Гете будет" (tm) Большая работа!

Вопрос:

ГСС Захаров, который в ВОВ командовал 43 иад и 303 иад, - таки ни одной победы за ВОВ, даже групповой? Т.е. только довоенные - Испания и Китай?

От Owl-99
К ZaReznik (11.04.2019 23:06:42)
Дата 12.04.2019 00:27:52

15+ лет раскопок в архивах и вокруг.

>Вопрос:

>ГСС Захаров, который в ВОВ командовал 43 иад и 303 иад, - таки ни одной победы за ВОВ, даже групповой? Т.е. только довоенные - Испания и Китай?

По документам 303 иад проходят только 1-2 подбитых, по 43 иад ничего. Единственно упоминание его сбитых в ВОВ - 10 штук - в представлении на ГСС, что, скорее всего, есть художественны вымысел, часто встреающийся при составлении наградных листов.

[
http://owl-99.livejournal.com/ ]

От Uzbek
К Owl-99 (12.04.2019 00:27:52)
Дата 15.04.2019 19:26:11

Re: 15+ лет...

>>Вопрос:
>
>>ГСС Захаров, который в ВОВ командовал 43 иад и 303 иад, - таки ни одной победы за ВОВ, даже групповой? Т.е. только довоенные - Испания и Китай?
>
>По документам 303 иад проходят только 1-2 подбитых, по 43 иад ничего. Единственно упоминание его сбитых в ВОВ - 10 штук - в представлении на ГСС, что, скорее всего, есть художественны вымысел, часто встреающийся при составлении наградных листов.

В центральной газете "Правда" уже к концу августа 1941 года ему приписывалось 9 личных и 4 групповые победы (вероятно, с учётом Испании
и Китая). Заметка в копилке, кому интересно... То есть, информация о 10 сбитых появилась далеко до его наградного листа. Вопрос в достоверности этих данных...

>[
http://owl-99.livejournal.com/ ]

От ZaReznik
К Owl-99 (12.04.2019 00:27:52)
Дата 13.04.2019 23:04:33

Re: 15+ лет...


>... проходят только 1-2 подбитых
Дааа, еще один "слой" по сути (помимо ground kill, помимо не_истребителей).
Еще +15 лет надо зарезервировать, как минимум :)

От ZaReznik
К Owl-99 (07.11.2018 12:09:41)
Дата 10.11.2018 12:35:48

Re: Картотека летчиков...

>Запустили новый проджект:
>
http://sovpilots.ru/index.html
>Заходим, смотрим, балдеем :)
>[ http://owl-99.livejournal.com/ ]

Спасибо! Большая работа.

Немножко пробежался по «С» и «Т».

Если можно, несколько вопросов.

У Сербина 3л+1гр ночью (!). Может я что-то пропустил, но среди всевозможных выборок по сов.асам ЕМНИП не видел выборки именно по ночникам. Интересно бы глянуть на TOP-list. Неужели лучший ночник – это всё-таки «кореец» Карелин?

Глянул наградные Л.Сивко, а у него еще пару личных ground kill.
КМК, зря наземные победы даже в примечаниях не указываются. Всё-таки с точки зрения боевых достижений летчиков такая информация, КМК, даже более весома, чем скажем информация о том, что он служил в какой-то части техником или перегонщиком.

Комментарий насчет типов и модификаций. Может быть стоило, помимо Як-9У, всё-таки отдельно выделить еще и Як-9Б? Всё-таки «официальный» истребитель-бомбардировщик.

PS. Небольшой улучшайзинг по части попавшихся на глаз очепяток

Справка по разделу итоги – «значклм»

Тарасов А.И. – погиб в 1935, а воюет в 1936-1937
Тезавровский В.В. – стрелочка потерялась после 630 ИАП
Тимофеев Б.К. – два примечания с «***»
Тищенко В.Ф. – странная дата у ордена ОВ, возможно там 1985?
Тищенко И.И. – «62 вылета на по…»
Треков А.И. – сбились колонки – 65ГИАП, даты.
Туманский И.И. – стрелочка потерялась после 744 ИАП

Соколов В.Н. – указан По-2, хотя в биографиях других лётчиков У-2
Сыроедов И.Е. – «в стоставе»


От Owl-99
К ZaReznik (10.11.2018 12:35:48)
Дата 10.11.2018 13:52:08

Re: Картотека летчиков...

>>Запустили новый проджект:
>>
http://sovpilots.ru/index.html
>>Заходим, смотрим, балдеем :)
>>[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
>
>Спасибо! Большая работа.

>Немножко пробежался по «С» и «Т».

>Если можно, несколько вопросов.

>У Сербина 3л+1гр ночью (!). Может я что-то пропустил, но среди всевозможных выборок по сов.асам ЕМНИП не видел выборки именно по ночникам. Интересно бы глянуть на TOP-list. Неужели лучший ночник – это всё-таки «кореец» Карелин?

У нас в тремное время суток мало кто отличался по несколько раз, есть, конечно, люди с 2-3 победами, но и только.

>Глянул наградные Л.Сивко, а у него еще пару личных ground kill.
>КМК, зря наземные победы даже в примечаниях не указываются. Всё-таки с точки зрения боевых достижений летчиков такая информация, КМК, даже более весома, чем скажем информация о том, что он служил в какой-то части техником или перегонщиком.

Согласен, информация была бы интересная и нужная, но, увы - изначально, еще при старте работы в ЦАМО я эту категорию для быстроты обработки массива документов не фиксировал (как и подбитые самолеты). Теперь жалею, но полной информации, снова не погружаясь в те же архивы, добыть невозможно, ни наградные, ни выложенные документы на Памяти народа погоды тут не сделают.

>Комментарий насчет типов и модификаций. Может быть стоило, помимо Як-9У, всё-таки отдельно выделить еще и Як-9Б? Всё-таки «официальный» истребитель-бомбардировщик.

Тогда уж Як-9Л, это можно сделать, но таких летчиков просто ничтожное количество.

>PS. Небольшой улучшайзинг по части попавшихся на глаз очепяток

>Справка по разделу итоги – «значклм»

>Тарасов А.И. – погиб в 1935, а воюет в 1936-1937
>Тезавровский В.В. – стрелочка потерялась после 630 ИАП
>Тимофеев Б.К. – два примечания с «***»
>Тищенко В.Ф. – странная дата у ордена ОВ, возможно там 1985?
>Тищенко И.И. – «62 вылета на по…»
>Треков А.И. – сбились колонки – 65ГИАП, даты.
>Туманский И.И. – стрелочка потерялась после 744 ИАП

>Соколов В.Н. – указан По-2, хотя в биографиях других лётчиков У-2
>Сыроедов И.Е. – «в стоставе»

Ага, спасибо, при загрузке обновлений внесу все исправления.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]

От ZaReznik
К Owl-99 (10.11.2018 13:52:08)
Дата 09.12.2018 22:01:27

Карточки на "И"

Карточки на «И»

Исаенко А.П.
- в наградном на БКЗ (1943) помимо указанных в карточке 292 б/вылетов к той же дате указаны еще и «10 встреч с самолетами противника» (понимая, что не всякая встреча = в/бой, как вариант, можно указать серым 10 в/боев);
- в наградном на БКЗ (1943) помимо Як-7Б указан также и Як-1;
- в наградном на о.КрЗв (1943) помимо 1 сбитого упомянуты еще 2 подбитых в паре; в наградном на БКЗ (1943) помимо 5 сбитых упомянуты еще 4 подбитых;
- в наградном на БКЗ (1943) участие в ВОВ указано с 22.6.41

Ильин Д.Г.
- наградной на о.Ленина (1942) – на батальонного комиссара (комиссар эскадрильи) –> вот тут, КМК, всплывает интересный вопрос общего плана: а указывать ли в таком случае такие спец.звания военно-политического состава? Или только их общевойсковые аналоги?
- в наградном на о.Ленина (1942) указаны 70 б/вылетов (не позже 10.9.42)

Илларионов А.И.
- в карточке указан «63 сбап» - может имеет смысл указать в самолетах еще и СБ?

Иволга В.М.
- в 2 наградных упомянут уничтоженный на земле Ю-52

Иванченко Г.Я.
- в наградном на БКЗ (1943) указаны 127 б/вылетов и 22 в/боя (к 27.6.43)

Иванчей В.А.
«п/у авиачасть»

Иванов Сергей Макарович
- в двух наградных (о.КрЗв и БКЗ) указаны 134 б/вылета и 21 в/бой к 26.10.1943
- в наградном на БКЗ (1943) указан также сбитый лично 27.8.43 Ю-88
- в наградном на о.КрЗв (1943) указаны 2 уничтоженных на земле (Ю-52, Ю-88)

Иванов Николай Васильевич
«побед: 4 истр.»
- на «ПН» есть наградной на БКЗ – на 26.5.43 (в карточке указан на эту даты орден Красной Звезды)
- в наградном на ОВ-1 (1944) указаны 82 б/вылета к 9.7.44

Иванов Николай Александрович
- первый наградной на БКЗ (1943) – на младшего лейтенанта
- в наградном на БКЗ (1943) расписан бой 5.7.1943, в ходе которого звено Иванова сбило 1 Ме-109 (хут.Гремячий) и подбило 2 Ме-109; сам Иванов покинул подбитый самолет с парашютом
- в наградном на о.А.Невского (1945) указан сбитый лично ФВ-190 23.9.44 (в карточке есть 22.9.44 и Ме-109)
- в наградном на о.А.Невского (1945) указаны 223 б/вылета к 11.1.45

Иванов Константин Александрович
- в наградном на БКЗ (1943) указаны 45 б/вылетов (к 9.4.43)

Иванов Иван Петрович
- в наградном на 2-й БКЗ (1944) указано что после тяж.ранения в бою 18.4.43 находился на излечении в госпитале до августа 1944
- в двух наградных на БКЗ (1943, 1944) указаны 56 б/вылетов и 15(?) в/боев (на 18.4.43)

Иванов Дмитрий Васильевич
- по наградном на БКЗ (1945), кроме указанных в карточке 54 б/вылетов, также 25 в/боев к той же дате

Иванов Василий Степанович
- в наградном на о.Славы (1943) указаны 26 б/вылетов и 8 в/боев (в карточке 36 и 8)
- в наградном на о.Славы (1943) Ме-109, сбитый 6.12.43 в районе Эльтиген, указан как сбитый лично (парой против 4 Ме-109 сбили с ведущим пары двух – каждый по 1 лично)

Иванов Василий Матвеевич
- в наградном на БКЗ (1943) указаны 31 б/вылет и 19 в/боев (к 1.6.43)
- в наградном на БКЗ (1943) указан сбитый лично Ю-88 29.5.43 (в карточке есть Ю-88 30.5.43)

Иванов Борис Александрович
- в наградном на БКЗ (1944) сбитый лично 16.7.44 указан как Ме-109 (в карточке ФВ-190)

Иванов Анатолий Дмитриевич
- в наградном на БКЗ (1944) указаны 159 б/вылетов и 54 в/боя (к 3.8.44), а также 7л+2гр
- в наградном на ОВ (1944) указаны 5л+3гр (к 5.2.44), в т.ч. 3.7.43 лично ФВ-190 (р-н Сетухи) (в карточке 13.7.43), 26.7.43 лично Ю-87 (р-н Спасское) (в карточке 20.7.43) + ссылка на приказ 3 ГИАБД №0121 от 24.7.43
- в наградном на БКЗ (1943) указаны 1л+3гр (к 5.7.43)

Иванов Александр Федорович
- в наградном на БКЗ (1943) указаны 109 б/вылетов и 6 в/боев (к 6.11.43)

Иванников Иван Алексеевич
- в наградном на БКЗ (1943) указано, что 13.3.43 сбил два Ю-52, причем один из них – вместе с буксируемым планером; плюс без указания даты упомянут еще 1 подбитый Ю-52

Ибрагимов Исмагил Ибрагимович
- в итогах к таблице справа указаны 3л+11гр, а в самой таблице перечислены 4л+10гр

От ZaReznik
К Owl-99 (10.11.2018 13:52:08)
Дата 02.12.2018 21:30:38

Карточки на "К" (2-я часть)

2-я часть по карточкам на «К»

Косарев А.Ф.
- в наградном на БКЗ (1943) указано, что в ВОВ участвует с августа 1942 (а в наградном на о.КрЗв – с 10 сентября 1942)
- https://testpilot.ru/review/isplii/pilot/50/kosarev.htm - указаны как итоговые цифры в ВОВ - 185 б/вылетов и 62 в/боя

Королев П.Р.
- в наградном на ОВ (1945) указано, что в ВОВ участвует с 9.9.1944 – это, я так понимаю, общий вопрос для целой группы летчиков из 53 иап? То ли сентябрь 44, то ли ноябрь 44, то ли январь 45
- в наградном на ОВ (1945) указаны еще +34 б/вылета (к 18.4.45), т.е. 66+34=100

Коробков М.Е.
- наградной на о.Ленина (1941) – на пилота 127 иап 12 сад.
- в наградном на о.Ленина (1941), указаны 123 б/вылета и 21 в/бой к 29.10.1941

Коровченко Д.Г.
- в наградном на о.БКЗ (1941) указаны 32 в/боя к 26.8.1941
- в наградном на о.БКЗ (1941), кроме сбитых Ю-88 (26.07.41) и ФВ (17.08.41) также указан еще и сбитый 17.8.41 Ме-110 (в составе пары, в 10 км от юго-восточной окраины г.Ст.Руссы) + подбитый Ме-110.

Корнилов Н.С.
- по двум наградным, ОВ в 1943 и БКЗ в 1945, кроме 72 б/вылетов, указанных в карточке, также не менее 19 в/боев
- в наградном на ОВ указано, что он командует эскадрильей с апреля 1942 (если 1942 не опечатка, то по «Полкам» 274 иап – с июня 1942 в составе 266 ИАД, во 2 ВА)

Корзников С.П.
- в наградном на 3-й БКЗ (1942) указано, что помимо Хасана и финской, он еще воевал и на Халхин-Голе (а в наградном на 2-й БКЗ / 1941 указан только Хасан)
- «01.01.1941» - странная дата награждения 2-м БКЗ => на «ПН» указано 01.01.1942
- в наградном на 2-й БКЗ (1941/42) указаны 32 б/вылета (без даты), а также 4 ground kill (4 До-215 на а/э Любань + сбитый Ме-109)
- в наградном на 3-й БКЗ (1942) указаны +45 б/вылетов (c 30.10.41 по 11.12.1941), а также 3 ground kill => т.е. 32+45=77 б/вылетов к 11.12.1941

Концевой А.Е.
- в наградном на БКЗ (1942) указаны 124 б/вылета (к __.10.1941)

Кононов А.П.
- «ранен ри выполнении»
- в наградном на БКЗ (1944) указан также и МиГ-3

Коноваленко И.П.
- в наградном на о.КрЗв (1944) указан также Як-1 (по «Полкам» у 832 иап был микс из Як-1 и Як-7Б)
- по двум наградным, помимо указанных в карточке 63 б/вылетов, также 9 в/боёв к той же дате

Конев И.П.
- в наградном на БКЗ (1943) указаны 111 б/вылетов и 10 в/боев (к 12.03.1943)

Кондратьев И.Г.
- по 3 наградным к указанному 1.05.45 – также не менее 37 в/боев

Кондратьев В.Н.
«270 иап152 гиап» (стрелочка потерялась)
- по 4 наградным - за ВОВ провел 40 в/боёв

Кондратьев В.И.
- примечание «* По другим данным ФВ-190» - непонятно к чему относится «*»

Кондаков Д.А.
- наградной на БКЗ – на младшего лейтенанта
- в наградном на БКЗ указан также «И-15бис»

Комаренко И.А.
- на наградном на медаль «За победу над Германией» помимо 126 иап и 835 иап указан также еще и «635 АЛНБП» -> т.е. еще и на У-2 повоевал

Колыхалов К.В.
- в наградном о.КрЗв, помимо указанных в карточке 140 б/вылетов, также указаны 23 в/боя к той же дате.

Колонтаенко Г.П.
- в наградном о.ОВ-1 (1944) указаны 287 б/вылетов и 32 в/боя (к 12.4.1944).
- в наградном о.ОВ-1 (1944) указан 13.3.44 только один Хе-111, как сбитый в паре

Колмансон В.Э.
- в наградном на БКЗ указан сбитый в первой половине 1944 «моран» (в группе), а сбитые лично 1.8.44 – оба указаны как Ме-109.

Колесников А.П.
- по наградному на 2-й БКЗ – не менее 23 в/боев (к 6.3.45)

Коледов В.Г.
- по двум наградным, ОВ и БКЗ, помимо указанных в карточке 158 б/вылетов также 23 в/боя

Кокин И.И.
- в наградном на БКЗ другая дата победы над ФВ-190 – 4.8.44.
- по 3 наградным – 116 б/вылетов и ок. 10 в/боев

Козунов В.А.
- наградной на 1-й БКЗ – на младшего лейтенанта
- в наградном на 1-й БКЗ указан также Як-7Б (но неясно, воевал ли на нем, или только летал)
- в наградном на 2-й БКЗ (1944), помимо указанных в карточке 182 б/вылетов также 16 в/боёв к той же дате

Козлов Ю.Д.
- под 2 наградным к 4.02.1943 – 114 б/вылетов и >30 в/боев

Кожевников Н.Я.
- по наградным на «ПН» помимо указанных в карточке 337 б/вылетов еще ~35 в/боев.

Коверзнев В.Р.
- Коверзнев указан как погибший 25.8.44 (не вернулся с боевого задания), да и по наградным он летал на б/задание 16.8.44 – а по «Полкам» 32 гиап с 12.8. по 8.9.44 в 14 зиап МВО (г.Тула) перевооружается на Ла-7, и боевую работу возобновил только 8.9.44
- по наградным на «ПН» помимо указанных в карточке 75 б/вылетов еще >18 в/боев (ну или ~20, т.к. нет чёткой даты 2-го наградного)

Коваль П.П.
- 9 оиаэ ВМФ – это которая была сформирована в ВМАУ им.Сталина и почти сразу же передана в Азовскую военную флотилию?
- в наградном на ОВ, помимо указанных в карточке 433 б/вылетов, еще ~35 в/боев (в наградном на 2-й БКЗ указаны 35 в/боев к __.__.44).
- в наградном на 2-й БКЗ перечислен еще ряд побед: 15.4.22 Ме-109 (Благовещенская), 4.9.42 ФВ-189 (Анапа), 9.9.42 Ю-88, 13.10.42 парой Хе-111 (Сочи).

Ковалев Н.Н.
- по наградному на ОВ – в ВОВ участвует с VIII.42
- по наградному на ОВ – 150 б/вылетов к 20.7.44
- у Ковалева в период 15.III.-15.V.1943 есть 3 победы в составе т.н. сводного 827 иап (по наградному на БКЗ – это Ю-87, Ме-109ф и ФВ-190). Может как-то в его карточке обозначить «827 св.иап ПВО» в дополнение к «827 иап»?

Ковалев И.И.
- в наградном на ОВ указаны еще +30 б/вылетов – наградной от 7.8.44, а сам он погиб 27.7.44 – т.е. можно указать общую цифру 124+30=154 б/вылета

Кобяков Н.Ф.
- в какой-то из карточек встречалось отдельное примечание, что награжден таким-то орденом по представлению к ГСС -> у Кобякова о.ОВ как раз по представлению к ГСС

Кобяков А.М.
«615 набап»
- по наградному на ОВ – 320 б/вылетов на У-2 и Р-5 (в т.ч. не менее 131 – ночью)

Кобылочный Т.А.
- наградной на ОВ (1944) – на зам.комполка / штурмана 16 иап
- в наградном на ОВ (1944) помимо Як-1 и «Киттихаука» еще указаны МиГ-3 и «Тандерболт» (на Р-47 вряд ли воевал, а вот на МиГ-3 вполне мог и б/вылеты совершать)

Кнюпа Я.Ф.
- на наградном на м.«За отвагу» указаны 34 б/вылета и 4 в/боя (за период с 22.6.42 по 10.7.42)
- по наградному указано, что 11.7.42 сбил лично Ме-109.

Климов В.Ф.
- по наградному на о.А.Невского командует 739 иап с мая 1943 (по карточке также указан «739 иап» и «май 1943»), а по «Полкам» - майор Климов командует 739 иап уже с ноября 1942.
- в наградном на о.А.Невского, помимо указанных в карточке 173 б/вылетов, еще указаны 34 в/боя (к 27.4.45)
- в наградном на о.А.Невского также к 27.4.45 указаны 2л+8гр (2л+7гр указаны еще в наградном на ОВ – к 31.7.43)

Клюквин А.А.
- оба наградные на «ПН» - на Клюквина Анатолия Александровича
- наградный на о.Кр.Зв. – на лейтенанта

Киселев О.С.
- в наградном на о.БКЗ указан сбитый лично Хе-111 (указан обтекаемо – на Ленинградском фронте)

Киселев Н.С.
- наградной на БКЗ – на лейтенанта, наградной на о.Кр.Зв – на старшину
- в наградном на БКЗ указаны 318 б/вылетов и 8 в/боев к 23.1.43; в наградном на ОВ – 296 б/вылетов к 19.7.43. без указания в/боев

Кириллов А.Н.
- в наградном на БКЗ указаны 3 победы лично летом 1943, с описаниями самих в/боев, но с некоторыми отличиями от данных в карточке: 8.7.43 сбил Ме-109 (р-н Большие Маячки); 11.7.43 сбил Ю-88 (3-4 км юго-зап.Беленихино) и 12.8.43 сбил Ме-109 (5 км сев. Дергачи)

Киреев Д.М.
- в наградном на БКЗ есть некоторые отличия от данных в карточке по победам в первой половине сентября 1942: 5.9.42 сбил в паре Ме-109ф (Мга-Ям-Ижора), 5.9.42 сбил в паре Ме-109ф (3 км сев.вост. ст.Мга), 6.9.42 сбили впятером Ме-109ф (р-н Липки, Ладожское озеро)

Каширкин И.С.
«побед: 3 лич. 7 груп.» - запятая пропущена

Качанов Е.В.
«май 1943» - вероятно ошибка, св.вс. д.быть «май 1945»
- в наградном на 2-й БКЗ указан уничтоженный на земле 2-моторный самолет (21.2.45, а/э Девау)

Катров А.И.
- по наградному на БКЗ одна из 4 побед – ночная

Касаткин Н.П.
- в наградном на о.КрЗв указаны 130 б/вылетов по связи (т.е. на У-2) + 63 б/вылета и 9 в/боев к 8.08.1942

Касаткин И.Г.
- к примечанию о тыловой службе – есть наградные на БКЗ и м.ЗБЗ на адъютанта 3 аэ 3 уч.авп ВВС СФ
- в наградном на м.ЗБЗ указана другая дата ранения (контузии) – 15.5.42

Касабуко В.И.
- наградном на ОВ указаны 67 б/вылетов и 10 в/боев к той же дате.

Карпов Ф.Я.
- в двух наградных указанный 5 оутап еще и «смешанный»

Карпов Николай Павлович
- на «ПН» есть два наградных на БКЗ (награждение 02.05.1943, награждение 29.12.1943)
1-й БКЗ - старший сержант, пилот 84 «а» иап, ВОВ – с 22.7.41 на Западном фронте, с 12.8.42 – на Северокавказском.
К 13.4.1943 - 147 б/вылетов на И-153, 36 в/боев, 1 сбитый лично Ме-109, кроме того до 28 уничтоженных и поврежденных лично и в составе группы самолетов противника при штурмовках аэродромов (+ много всякого еще наштурмовал, включая аж 20 танков)
2-й БКЗ – гв.лейтенант, летчик 16 гиап; ВОВ – с VIII.1942, был ранен в в/бою 26.8.1943.
В 16 гиап – к 23.11.1943 - 34 б/вылета на «Аэрокобре, 9 в/боев. 26.8.1943 – сбит, ранен, никаких в/побед в этот день не отмечено. После излечения вернулся в часть 14.11.1943

Карпов Виктор Семенович
«Всего: л + г»
- в наградных небольшая чехарда с количеством б/вылетов: или 343 итоговых б/вылета по наградному на о.ОВ-2 (1945), или 330 б/вылетов по наградному на ОВ-1 (1943) с учетом 26 б/вылетов в 1943 и 7 б/вылетов в 1944-45.
- в наградном на ОВ-1 (1943) указан 51 в/бой к 31.1.43
- в наградных небольшая чехарда с победами: (1) в наградном на БКЗ (1941) указаны 3 победы (ПЗЛ 26.7.41, Ме-109 29.7.41 и Ю-88 11.8.41), а в наградном на ОВ-2 (1945) 3 победы в 1941 указаны уже по-другому – Ю-88 в августе, Ме-109 в сентябре и в группе Хш-126 в сентябре 1941). Затем в наградном на ОВ-2 (1945) указаны еще 1л (Ме-110) + 3 гр в 1942.

Карелин В.Г.
- судя по наградному на 1-й БКЗ, Карелин находился в 2 иап, как минимум, до февраля 1942; а в наградном на 2-й БКЗ еще и довольно интересная концовка – «В настоящее время убыл к новому месту службы в другую часть» (т.е. убыл из 133 иап)
- в наградном на 2-й БКЗ (1942) указанные в карточке 91 б/вылет (а также 28 в/боев) – это б/вылеты на фронте (т.е. Крымский/Закавказский ?), но также указаны еще и 106 б/вылетов (безаварийных), за которые был награжден денежной премией. Т.о. получается, что в 91 б/вылет не входят б/вылеты в 2 иап (а согласно наградному на 1-й БКЗ у Карелина к 14.2.42 таких б/вылетов 54 и еще 4 в/боя). Т.е. к 24.4.42., по двум наградным, у Карелина 145 б/вылетов и 32 в/боя; заодно и +6 групповых ground kill

Карасев И.И.
- в наградном на БКЗ, помимо указанных в карточке 30 б/вылетов, также упомянуты еще и 9 в/боев к той же дате.

Каргопольцев Г.И.
- в наградном на о.КрЗв указаны 25 б/вылетов к 23.2.43

Камчатнов А.И.
- «32 иап» - КМК, д.быть «32 гиап»




Каленский А.П.
- в наградном на БКЗ указаны 150 б.вылетов к 14.6.43

Калачев В.Г.
- в наградном на ОВ указаны 400 б/вылетов и 24 в/боя к (?)18.6.44
- при это в наградном на о.КрЗв указаны 274 б/вылета и 27 в/боев к (?)5.6.43

Казанский Н.А.
- наградной на БКЗ (1943) – на младшего лейтенанта
- в наградном на БКЗ (1943) указан сбитый 21.10.43 лично Ю-87
- в наградном на ОВ (1945) помимо указанных в карточке 157 б/вылетов также указаны 22 в/боя к той же дате

Казакевич Л.П.
- в наградном на ОВ (1943) упоминается не менее 12 б/вылетов в 73 бап (с 14.1.43 по III.43)


Казак С.А.
- в наградном на БКЗ (1942) указаны 2 Ме-109 сбитых лично 21.4.42
- в наградном на БКЗ (1944) указано еще и награждение медалью «За отвагу»

Кабанов М.Ф.
- ув.МишаТ на форуме выкладывал материалы по 401 иап ->указал что Кабанов еще и участник б.действий на СФВ, а также то что до 401 иап был зам.командира 129-го иап
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?t=4904

От Owl-99
К ZaReznik (02.12.2018 21:30:38)
Дата 03.12.2018 20:10:57

Re: Карточки на...

>2-я часть по карточкам на «К»
Спасибо за участие! :)

>Косарев А.Ф.
>- в наградном на БКЗ (1943) указано, что в ВОВ участвует с августа 1942 (а в наградном на о.КрЗв – с 10 сентября 1942)

Я обычно ставлю по полку, когда он приступил к боевой работе, а в наградных и др. личных документах пилотов часто ставят дату прибытия в полк и другие промежуточные сроки.

>- https://testpilot.ru/review/isplii/pilot/50/kosarev.htm - указаны как итоговые цифры в ВОВ - 185 б/вылетов и 62 в/боя

Да, видел, но эти данные, ИМХО, выглядят очень сильно завышенными, особенно в части боев, поэтому поставил пока промежуточные.

>Королев П.Р.
>- в наградном на ОВ (1945) указано, что в ВОВ участвует с 9.9.1944 – это, я так понимаю, общий вопрос для целой группы летчиков из 53 иап? То ли сентябрь 44, то ли ноябрь 44, то ли январь 45

Собственно, эти временные засечки все по-своему правильны не только для 53 иап, а для всей 181 иад: в сентябре дивизия организационно вошла в состав 3 ШАК (но при этом еще сидела в ОрВО), в ноябре прибыла в полосу 1 УФ, войдя, таким образом, в д/а, а в январе фактически начала выполнять боевую работу. Я посчитал что за точку старта логично взять ноябрь.

>- в наградном на ОВ (1945) указаны еще +34 б/вылета (к 18.4.45), т.е. 66+34=100

Не, 66 это как раз общее количество б/в на указанную дату. К первому ордену он был представлен за 32, а второй - за 34.

>Коробков М.Е.
>- наградной на о.Ленина (1941) – на пилота 127 иап 12 сад.

Там группа пилотов из 122 иап действовала в подчинении штаба 127 иап, но официально пилоты в состав полка не переводились. Потом они вернулись в свой полк, хотя, возможно, и не все. Ну а поскольку к наградам представлял штаб 127 иап, то он и писал, что это пилоты 127 иап, для упрощения процедуры, видимо.

>Корнилов Н.С.
>- по двум наградным, ОВ в 1943 и БКЗ в 1945, кроме 72 б/вылетов, указанных в карточке, также не менее 19 в/боев
>- в наградном на ОВ указано, что он командует эскадрильей с апреля 1942 (если 1942 не опечатка, то по «Полкам» 274 иап – с июня 1942 в составе 266 ИАД, во 2 ВА)

Это ошибка, Корнилов на фронтах ВОВ с апреля 1943 г. вместе со всем 3 ИАК, до этого был на ДВФ в 47 иап и в 19 зап. Комэск 274 иап с 12.02.43.

>Корзников С.П.
>- в наградном на 3-й БКЗ (1942) указано, что помимо Хасана и финской, он еще воевал и на Халхин-Голе (а в наградном на 2-й БКЗ / 1941 указан только Хасан)

Не участвовал. Он оставался в составе 48 иап и потом отправился с его 4 аэ уже на советско-финскоую.

>Кондаков Д.А.
>- в наградном на БКЗ указан также «И-15бис»

Думаю что это ошибка, нет данных о наличии бисов в 605 иап, возможно, написали по аналогии с другими псевдоистребительными полками типа 590 иап, 653 иап и др., откуда приходили летчики в 329 иад.

>Комаренко И.А.
>- на наградном на медаль «За победу над Германией» помимо 126 иап и 835 иап указан также еще и «635 АЛНБП» -> т.е. еще и на У-2 повоевал

Любопытно, это я упустил. 635 нбап в действующей армии находился меньше месяца - с 10.02.1942 по 01.03.1942, получается, что Комаренко успел там засветиться между двумя истребительными. Поставлю.

>Колонтаенко Г.П.
>- в наградном о.ОВ-1 (1944) указан 13.3.44 только один Хе-111, как сбитый в паре

Видимо, в наградных раскидали по одному сбитому на пару, но в ЖУСС полка и 1 мтад прописано 2 Хе-111 четверкой. Хотя по деньгам так на так выходит.

>Колмансон В.Э.
>- в наградном на БКЗ указан сбитый в первой половине 1944 «моран» (в группе), а сбитые лично 1.8.44 – оба указаны как Ме-109.

Ну это путаница, конечно. По документам полка и 1 гв.сад так, как в карточке.

>Коверзнев В.Р.
>- Коверзнев указан как погибший 25.8.44 (не вернулся с боевого задания), да и по наградным он летал на б/задание 16.8.44 – а по «Полкам» 32 гиап с 12.8. по 8.9.44 в 14 зиап МВО (г.Тула) перевооружается на Ла-7, и боевую работу возобновил только 8.9.44

Дата гибели железная. И никуда его точно не переводили. Видимо, они как-то частями перевооружались, не прерывая боевой работы. Или часть л/с оставалась на фронте, а часть убыла на освоение и получение Ла-7. Трудно сказать, а уточнить особо не по чему, ЖБД 32 гиап обрывается на 01.08.44...

>Коваль П.П.
>- 9 оиаэ ВМФ – это которая была сформирована в ВМАУ им.Сталина и почти сразу же передана в Азовскую военную флотилию?

Ага, оно самое

>- в наградном на 2-й БКЗ перечислен еще ряд побед: 15.4.22 Ме-109 (Благовещенская), 4.9.42 ФВ-189 (Анапа), 9.9.42 Ю-88, 13.10.42 парой Хе-111 (Сочи).

Это фантазии какие-то, в документах 7 иап и 62 абр ЧФ только те, что в карточке.

>Кобылочный Т.А.
>- наградной на ОВ (1944) – на зам.комполка / штурмана 16 иап
>- в наградном на ОВ (1944) помимо Як-1 и «Киттихаука» еще указаны МиГ-3 и «Тандерболт» (на Р-47 вряд ли воевал, а вот на МиГ-3 вполне мог и б/вылеты совершать)

В 16 иап он прибыл уже после вывода всех подмосковных полков из д/а. И на МиГ-3 летал там же, еще были остатки в 1943-44 гг.

>Климов В.Ф.
>- по наградному на о.А.Невского командует 739 иап с мая 1943 (по карточке также указан «739 иап» и «май 1943»), а по «Полкам» - майор Климов командует 739 иап уже с ноября 1942.

Тут, похоже, путаница между вступлением в должность и возобновлением боевой работы полком, либо с прибытием и началом исполнения обязанностей и официальным приказом о назначении на должность комполка.

>- в наградном на о.А.Невского, помимо указанных в карточке 173 б/вылетов, еще указаны 34 в/боя (к 27.4.45)
>- в наградном на о.А.Невского также к 27.4.45 указаны 2л+8гр (2л+7гр указаны еще в наградном на ОВ – к 31.7.43)

Ну тут ему лишку групповых приписали, но это картина типичная...

>Киселев Н.С.
>- в наградном на БКЗ указаны 318 б/вылетов и 8 в/боев к 23.1.43; в наградном на ОВ – 296 б/вылетов к 19.7.43. без указания в/боев

Да вот я тоже мозг сломал с этими вылетами. То ли во вторую цифру не вошли вылеты в составе первого полка, то ли по какой-то причине "осетра урезали" - хз. В общем, пока отложил решение этого вопроса, тем более что даже вторая цифра на больно раннюю временную отсечку дана, я промежуточные показатели вообще стараюсь брать когда она покрывает минимум порловину списка побед...

>Кириллов А.Н.
>- в наградном на БКЗ указаны 3 победы лично летом 1943, с описаниями самих в/боев, но с некоторыми отличиями от данных в карточке: 8.7.43 сбил Ме-109 (р-н Большие Маячки); 11.7.43 сбил Ю-88 (3-4 км юго-зап.Беленихино) и 12.8.43 сбил Ме-109 (5 км сев. Дергачи)

У меня по этому полку слишком весомые совпадающие источники - ЖУСС полка + оперсводки дивизии, так что наградной "не канает" :) Да и вообще в наградных даты часто сильно плавают. По памяти они их ставят, что ли...

>Киреев Д.М.
>- в наградном на БКЗ есть некоторые отличия от данных в карточке по победам в первой половине сентября 1942: 5.9.42 сбил в паре Ме-109ф (Мга-Ям-Ижора), 5.9.42 сбил в паре Ме-109ф (3 км сев.вост. ст.Мга), 6.9.42 сбили впятером Ме-109ф (р-н Липки, Ладожское озеро)

По победам летчиков КБФ вообще очень много разных противоречивых вариантов в наградных, но когда (благодаря коллеге С.Черепанову) появились выверенные данные из документов полков и бригад/дивизий, наградные потеряли актуальность :)

>Карпов Виктор Семенович
>«Всего: л + г»
>- в наградных небольшая чехарда с количеством б/вылетов

В "итогах боевой работы командного и летного состава 194 иад" у него прописано всего 175 вылетов, я решил что это ближе к истине, чем наградные.

>Карелин В.Г.
>- судя по наградному на 1-й БКЗ, Карелин находился в 2 иап, как минимум, до февраля 1942; а в наградном на 2-й БКЗ еще и довольно интересная концовка – «В настоящее время убыл к новому месту службы в другую часть» (т.е. убыл из 133 иап)

Находиться мог, но 2 иап в тот период не воевал, их "боевой тур" закончился в сентябре 1941-го. Хотя можно, конечно, для "плавности" и февраль поставить.

>Калачев В.Г.
>- в наградном на ОВ указаны 400 б/вылетов и 24 в/боя к (?)18.6.44
>- при это в наградном на о.КрЗв указаны 274 б/вылета и 27 в/боев к (?)5.6.43

Меня смутило такое огромное количество вылетов для чистого ПВО-шника, что-то тут нечисто.

>Кабанов М.Ф.
>- ув.МишаТ на форуме выкладывал материалы по 401 иап ->указал что Кабанов еще и участник б.действий на СФВ, а также то что до 401 иап был зам.командира 129-го иап

Ну в составе 129 иап он всего несколько дней войны захватил и не понятно, сделал ли хоть один вылет. Хотя поставить полк и можно.

А про СФВ я в курсе, но пока не понятно, в составе какой части он воевал.

[
http://owl-99.livejournal.com/ ]

От ZaReznik
К Owl-99 (03.12.2018 20:10:57)
Дата 06.12.2018 00:13:19

Re: Карточки на...


>>Киселев Н.С.
>>- в наградном на БКЗ указаны 318 б/вылетов и 8 в/боев к 23.1.43; в наградном на ОВ – 296 б/вылетов к 19.7.43. без указания в/боев
>
>Да вот я тоже мозг сломал с этими вылетами. То ли во вторую цифру не вошли вылеты в составе первого полка, то ли по какой-то причине "осетра урезали" - хз. В общем, пока отложил решение этого вопроса, тем более что даже вторая цифра на больно раннюю временную отсечку дана, я промежуточные показатели вообще стараюсь брать когда она покрывает минимум порловину списка побед...

Как вариант: "около 300" б/вылетов (серым цветом) к 19.7.43

От ZaReznik
К Owl-99 (10.11.2018 13:52:08)
Дата 24.11.2018 15:46:06

карточки на "К" (1-я часть)

Карточек на "К" многовато, поэтому разбил на 2 части.

«К» (часть 1-я)

Кушин Г.И.
- «б/в: 193 иап» + нет «*» примечания
- в наградном на о.КрЗв. указано, что из 193 б/вылетов – 55 выполнены ночью; также отмечено что в период с 1.6. по 6.6.1942 произвёл 11 б.вылетов ночью, провел 3 в/боя и сбил Хе-111 – т.е. ночная победа.

Кученков А.И.
- приказ о награждении вторым БКЗ датирован 15.4.1945

Кухаренко Н.Г.
- в обоих наградных, имеющихся на «ПН» (ОВ, БКЗ), особо отмечен налёт на современных самолетах -> Может карточку дополнить «Як-1 и др.типы»?

Кульбацкий И.С.
- первый наградной, о.КрЗв в 1943, на младшего лейтенанта

Куликов И.Н.
- в его единственном наградном, БКЗ в 1941, указаны 66 б/вылетов к 10.12.1941

Куликов В.А.
- в наградном о.А.Невского, помимо указанных в карточке 316 б/вылетов, также указаны 59 в/боёв к той же дате.

Кулешов Ф.П.
- «снтябрь 1941»
- есть такой вот текст, https://www.proza.ru/2017/04/27/1981 - неясно, что и как там с опорой на документы, но тем не менее там у Кулешова есть и групповая победа 9.5.1942, и личная победа 19.5.1942

Кулаков Н.М.
- «б/в: 46*» - по идее, должно быть «**»

Кукушкин А.А.
- у него в наградном на о.КрЗн (август 1943) много всего расписано, помимо упомянутых в карточке 7л+13 гр, - там и 2 Ю-52, сбитых на И-153 25.12.42 (всего в этом бою четверкой И-153 было сбито 12 Ю-52 – неужели такой приметный бой таки выдумка в наградном?), там и 15 Ю-88, уничтоженных 6 И-153 12.7.41 на а/э 7 колодцев (в Крыму).

Кукибный В.А.
- правильно ли чуть отличающиеся форматы записей для ВОВ («78 иап ВМФ», «2 гиап ВМФ») и сов.-японской («58 иап ВВС ВМФ»)?
А у Кужанова И.П. еще один формат записи для сов.-японской: 12 иап ВМФ* с примечанием «* Полк ВВС Тихоокеанского флота.»

Куйдин Б.А.
- в наградном на о.Славы упомянут Як-1, там же упомянут и ground kill (лично сжег ФВ-190)


Кузнецов Виктор Иванович
- какая-то нестыковка получается – примечание относится только к 401 иап – но в этом полку он воевал/служил только до августа 1941, а летать на б/вылеты начал только с апреля 1942, при том что в 267 иап, согласно карточке, воевал/служил еще с августа 1941.

Кузнецов Василий Иванович
- в наградном на ОВ, помимо указанных в карточке 63 б/вылетов, также упомянуты еще и 12 в/боев, а также 2 уничтоженных на земле ФВ-190.

Кузнецов Б.В.
- наградной на ОВ подписан 15.5.1945 – на лейтенанта, также в этом наградном указано, что он на фронте с сентября 1944.

Кузнецов А.А.
- КМК, надо ему в карточку дописывать либо Як-3, либо Як-9У (а то и оба), на чём он там ФВ-190 сбивал в 1945?
- в наградном на 2-й БКЗ указаны к 15.04.1945 195 б/вылетов, 45 в/боев,
- также в этом наградном упомянуты 2 ground kill

Кузнецов А.В.
- в наградном на БКЗ указаны к 10.02.1945 65 б/вылетов, 10 в/боев
- также в этом наградном упомянут 1 ground kill (20.1.45, на а/э Плоцск)
- также в этом наградном упомянута +1 групповая победа, помимо 4 личных

Кужанов И.П.
- в наградном на 2-й БКЗ, помимо указанных в карточке 65 б/вылетов, также указаны 16 в/боёв к той же дате (9.10.1944)

Крючков М.С.
- может стоит дополнить информацию в графе авиачасти «оиап он ПВО -> 910 иап -> 148 гиап»(это вопрос не только к нему, но и к др.ветеранам 910 иап)
- в наградном на о.ОВ отмечены еще +2 групповых победы (к 3.3.1943)

Крюков П.П.
- первый наградной, о.КрЗв в 1943, на младшего лейтенанта

Крыжановский А.П.
- КМК, информации в примечании вполне достаточно для отдельной строки в таблице:
«н/у часть»* / «июль 1941» / «1943»**
(* - получил звание гвардейца; ** - был тяжело ранен)
- в оглавлении «274» (без «иап»)

Кругов П.М.
«ладший лейтенант»


Кружилин Н.А.
- в наградном на ОВ (1944) указаны 23 б/вылета, 4 в/боя (к 3.9.1944)

Кривяков Николай Петрович
«побед: 4 лич., 1 лич.»

Кривошеев В.П.
- по «Полкам» 20 иап с VII.1942 воюет на Як-7Б;
- возможно, Кривошеев успел и на И-153 повоевать в 1941?

Кретов А.В.
- ground kill в 1945 (2-х моторный самолет)
- по двум наградным, помимо указанных в карточке 60 б/вылетов, также указаны 12 в/боев к той же дате

Краснов П.А.
- в наградном на 2-й БКЗ (1944), помимо указанных в карточке 340 б/вылетов, также указаны 25 в/боев к той же дате

Кравцов Д.А.
- первый наградной, о.КрЗв в 1942, на лейтенанта
- в наградном на БКЗ (1943), помимо указанных в карточке 175 б/вылетов, также указаны 12 в/боев к той же дате

Кошман Я.И.
- в наградном на ОВ (1943), помимо указанных в карточке 68 б/вылетов, также указаны 8 в/боев к той же дате

Котляров В.И.
- в наградном на БКЗ (1943) указаны 18 б/вылетов и 9 в/боёв (к 31.7.1943)

Костючков А.П.
- в наградном на БКЗ (1943) указаны 150 б/вылетов и 25 в/боев (к 9.3.1943)
- наградной на медаль «За оборону Севастополя» - на лейтенанта

Костин С.П.
- в наградном на БКЗ (1941) указаны 25 б/вылетов (к 25.9.1941), а также до 15 ground kill в составе звена (16.9.41)

Костенко С.Ф.
- в наградном на БКЗ (1942) указаны 267 б/вылетов и 21 в/бой (к 9.3.1943)
- победа за 25.10.41 чуть по другому: лично сбил Ме-110, прикрывая наземные войска в районе Волоколамска


Косенко Ф.И.
- Были ли у 515 иап б/вылеты после 7.05.1945? -> Может 55 б/в и 12 в/б уже можно ему как итоговые за ВОВ указывать?

Косяков П.Б.
- наградной на ОВ (1942) – на младшего лейтенанта
- к 31.7.1942 – 32 б/вылета и 5 в/боёв

Косов Н.Т.
- в наградном (БКЗ, 1943) указано, что был призван в Одесскую военную школу летчиков -> понятное дело, это еще не значит, что он её же и окончил, но тем не менее, КМК, серым "Одесскую" можно указать
- в наградном (БКЗ, 1943) указано, что 24.6.43, при сопровождении пары разведчиков Ил-2, в районе Гремячье зажег аэростат, сбил парашютиста и сбил Ме-109 (и, мол, всё подтверждено наземным командованием 57 А) - ну уж очень приметный бой, да еще и про парашютиста с аэростата.
- в наградном (БКЗ, 1943) указаны 63 б/вылета (к 30.06.1943)

От Owl-99
К ZaReznik (24.11.2018 15:46:06)
Дата 03.12.2018 20:36:07

Re: карточки на...

>Карточек на "К" многовато, поэтому разбил на 2 части.

>Кульбацкий И.С.
>- первый наградной, о.КрЗв в 1943, на младшего лейтенанта

Общее замечание по стартовым званиям в ВОВ: его определение для летчиков, окончивших авиашколы в 1941-42 гг. сильно затрудняется тем, что они выпускались сержантами и до второй половины 1943 г. присвоение офицерсих званий совершенно не поддается никакому логическому осмыслению, впрочем как и довольно долгий период после приказа об "офицеривании" всего летного состава. Первые наградные в ряде случаев довольно значительно отстоят по времени от начала боевой работы и в этот период челдовек вполне мог, начав воевать сержантом, получить мамлея. В общем, если короче, я не ставлю первое звание, если нет уверенности, что чел. начал воевать именно в этом звании :)

>Кукушкин А.А.
>- у него в наградном на о.КрЗн (август 1943) много всего расписано, помимо упомянутых в карточке 7л+13 гр, - там и 2 Ю-52, сбитых на И-153 25.12.42 (всего в этом бою четверкой И-153 было сбито 12 Ю-52 – неужели такой приметный бой таки выдумка в наградном?), там и 15 Ю-88, уничтоженных 6 И-153 12.7.41 на а/э 7 колодцев (в Крыму).

Да вот получается, что это все сказки. Штабные документы за искомый период есть, а в них ничего не проходит, что так красочно расписано в наградном. Впрочем, это ситуация далеко не единичная, к сожалению.

>А у Кужанова И.П. еще один формат записи для сов.-японской: 12 иап ВМФ* с примечанием «* Полк ВВС Тихоокеанского флота.»

Ну тут ситуация довольно уникальна, когда на двух разных флотах практически одновременно существовали истр. полки с одинаковыми номерами.

>Кузнецов Виктор Иванович
>- какая-то нестыковка получается – примечание относится только к 401 иап – но в этом полку он воевал/служил только до августа 1941, а летать на б/вылеты начал только с апреля 1942, при том что в 267 иап, согласно карточке, воевал/служил еще с августа 1941.

Тонкость в том, что 263 иап это фактически тот же 401 иап, только перенумерованный и пополненный в связи с отзывом испытателей. Кузнецов был адъютантом в 401 иап весь период и частично в начале - в 263 иап, а потом начал летать на задания.

>Крючков М.С.
>- может стоит дополнить информацию в графе авиачасти «оиап он ПВО -> 910 иап -> 148 гиап»(это вопрос не только к нему, но и к др.ветеранам 910 иап)

Да как-то я это дело похерил и стал изначально писать всем 910 иап, хотя это, конечно, неправильно. Но переправлять сейчас всем полк откровенно лениво :)

>Кривошеев В.П.
>- возможно, Кривошеев успел и на И-153 повоевать в 1941?

Не, после начала войны на И-153 в 20 иап летали только те, кого слили из 91 иап в июле вместе с самолетами. Кто начал на Яках уже не пересаживался.

[
http://owl-99.livejournal.com/ ]

От ZaReznik
К Owl-99 (10.11.2018 13:52:08)
Дата 19.11.2018 22:50:06

Карточки на "Л"

Продолжу по чуть-чуть

Лялинский В.Г.
«44 гв.бап» - именно «бап» (а не «нбап»?) на У-2/По-2? Наградной на 2-й БКЗ подписан командиром 44 гвардейского авиационного Донского полка (т.е. «44 гв.ап»)
- в этом же наградном на 2-й БКЗ указаны 63 б/вылета на По-2 (к 10.07.1944)

Лымарев И.Т.
- первый наградной, ОВ-1ст. в 1944, на младшего лейтенанта

Лузин Н.И.
- у 233 иап после 3.05.1945 еще были б/вылеты? Если «нет», то 60 б/вылетов и 6 в/боев – КМК, можно указывать как итоговую цифру лётчика за ВОВ.

Лобунько С.С.
- первый наградной, БКЗ в 1943, на капитана

Лобач Г.Л.
- в наградном на о.Ленина, к ____ указаны 34 б/вылета и 15 в/боев
- в этом же наградном обтекаемо указаные ground kill - 17.7.41 ведомая им группа уничтожила 5 самолетов на аэродроме противника

Лобанов М.Б.
- первый наградной, о.Кр.Зв. в 1942, на старшего лейтенанта
- в наградном на ОВ указаны 24 в/боя к 31.3.43
- в таблице 3 групповые победы 3.4.43 указаны тремя отдельными строчками (судя по наградному, все 3 ФВ-190 были сбиты в одном бою)


Лихонос Б.Н.
«ладший лейтенант»

Литвиненко В.В.
- в примечании «…летал на У-2», в графе самолеты «По-2»

Липин М.С.
- в наградном на о.А.Невского к 17.12.1943 указаны 249 б/вылетов и 77 в/боев

Ливанский Н.У.
- в наградном на БКЗ указаны 8 в/боёв к 9.7.1941

Лепин М.П.
- в книжке Исаева
http://militera.lib.ru/h/isaev_sm/02.html сказано, что: Из других полков прибыли … старший лейтенант Лепин Михаил Петрович. Может Лепин успел еще где повоевать? Всё-таки в 434 иап/32гиап абы кого не переводили.

Левша И.П.
- в наградном на БКЗ указаны 22 б/вылета, в наградном на о.КрЗв еще +104 б/вылета (но нет четкой даты)

Левченко Г.Н.
- в обоих наградных на БКЗ указано, что воюет с VI.1942, отмечены 62 б/вылета и 8 в/боев (к 6.8.43), также еще отмечена победа 23.1.1943 – сбил в паре ФД-24 в районе Шепелева маяка

Лебедев Б.В.
«напрвлен»

Лапшин В.Г.
- в наградном на БКЗ, помимо указанных в карточке 78 б/вылетов, также указаны >10 в/боёв к той же дате.

Лазюка П.М.
- в наградном на БКЗ также указаны 65 в/боёв к __.10.1942.

Лазарев В.Н.
- три наградных на младшего лейтенанта
- в таблице 2 личные победы 7.4.45 указаны двумя отдельными строчками (судя по наградному, оба истребителя были сбиты в одном бою – в наградном указаны 2 Ме-109)
- также на наградном на БКЗ отмечено 22.12.1944 - в паре с Гречковым подожгли 2 ФВ-190 на аэ Сиэксате

От PGmonster
К ZaReznik (19.11.2018 22:50:06)
Дата 30.11.2018 07:56:42

Re: Карточки на...

В перечне №12 ап ввс ка указан именно 44 гбап (он же 44 гап дд), бывший ранее 702 нбап.

От ZaReznik
К PGmonster (30.11.2018 07:56:42)
Дата 02.12.2018 21:29:19

Re: Карточки на...

>В перечне №12 ап ввс ка указан именно 44 гбап (он же 44 гап дд), бывший ранее 702 нбап.

Глупый вопрос возник: а штат у такого "бап" был такой же, как и у "нбап"?

От PGmonster
К ZaReznik (02.12.2018 21:29:19)
Дата 03.12.2018 07:28:55

Re: Карточки на...

>>В перечне №12 ап ввс ка указан именно 44 гбап (он же 44 гап дд), бывший ранее 702 нбап.
>
>Глупый вопрос возник: а штат у такого "бап" был такой же, как и у "нбап"?

Предполагаю, что приказы о преобразовании и об изменении штата могли и совпадать, и не совпадать по времени.

От сергей черепанов
К ZaReznik (19.11.2018 22:50:06)
Дата 20.11.2018 21:05:52

Re: Карточки на...

>Левченко Г.Н.
>- в обоих наградных на БКЗ указано, что воюет с VI.1942, отмечены 62 б/вылета и 8 в/боев (к 6.8.43), также еще отмечена победа 23.1.1943 – сбил в паре ФД-24 в районе Шепелева маяка

К информации в наградных необходимо относится с осторожностью
Левченко Г.Н. - в период 12.8.42-31.12.42 в резерве 1 ЗАП ВВС ВМФ для переучивания на новую материальную часть и с 31.12.42 г. в распоряжении Командующего ВВС КБФ.
23.1.43 г. нет ни одной заявки на ФД-24, все заявки за 4 гв. ИАП за этот день 1 ФВ-190 - р-н ст. Мга, и 1 Ме-109 - р-н Келколово

От ZaReznik
К сергей черепанов (20.11.2018 21:05:52)
Дата 21.11.2018 21:52:45

Re: Карточки на...

>>Левченко Г.Н.
>>- в обоих наградных на БКЗ указано, что воюет с VI.1942, отмечены 62 б/вылета и 8 в/боев (к 6.8.43), также еще отмечена победа 23.1.1943 – сбил в паре ФД-24 в районе Шепелева маяка
>
>К информации в наградных необходимо относится с осторожностью
Дык никто ж не спорит.
Это, ткскзть, информация к размышлению.

От Messoed
К сергей черепанов (20.11.2018 21:05:52)
Дата 20.11.2018 21:28:11

Re: Карточки на...

>>Левченко Г.Н.
>>также еще отмечена победа 23.1.1943 – сбил в паре ФД-24 в районе Шепелева маяка
>
>К информации в наградных необходимо относится с осторожностью
>23.1.43 г. нет ни одной заявки на ФД-24, все заявки за 4 гв. ИАП за этот день 1 ФВ-190 - р-н ст. Мга, и 1 Ме-109 - р-н Келколово
На самом деле, там просто перепутан месяц - должно быть 23 февраля:
"Восемь И-16 из 4-го гиап (вед. Цоколаев) с а. Бычье Поле сопровождали и прикрывали Ил-2 в район г. Нарва. В 12:45 на высоте 2800 м в районе м. Курголовский встретили 15 ФД-21. В течение 25 мин. вели бой на виражах и вертикалях. Групповыми атаками сбито четыре ФД-21 и один ФД-21 подбит. В бою самолетами противника зажжен И-16 лейтенанта Левченко, который выпрыгнул на парашюте и прибыл на о. Сейскар. Лейтенант Цаплин ранен в левую ногу и произвел посадку на а. Бычье Поле. Остальные самолеты из-за недостатка горючего произвели посадку на о. Лавансаари."
Кроме Цоколаева, Левченко и Цаплина я ещё нашёл только Щуклина:
http://podvignaroda.ru/?#id=7915698&tab=navDetailManAward
по его и Левченко наградным получается, что на каждую пару было записано по одному Фоккеру, следовательно и у Цоколаева нужно заменить 4/8 на 1/2.

От сергей черепанов
К Messoed (20.11.2018 21:28:11)
Дата 20.11.2018 21:58:43

Re: Карточки на...

>>>Левченко Г.Н.
>>>также еще отмечена победа 23.1.1943 – сбил в паре ФД-24 в районе Шепелева маяка
>>
>>К информации в наградных необходимо относится с осторожностью
>>23.1.43 г. нет ни одной заявки на ФД-24, все заявки за 4 гв. ИАП за этот день 1 ФВ-190 - р-н ст. Мга, и 1 Ме-109 - р-н Келколово
>На самом деле, там просто перепутан месяц - должно быть 23 февраля:
>"Восемь И-16 из 4-го гиап (вед. Цоколаев) с а. Бычье Поле сопровождали и прикрывали Ил-2 в район г. Нарва. В 12:45 на высоте 2800 м в районе м. Курголовский встретили 15 ФД-21. В течение 25 мин. вели бой на виражах и вертикалях. Групповыми атаками сбито четыре ФД-21 и один ФД-21 подбит. В бою самолетами противника зажжен И-16 лейтенанта Левченко, который выпрыгнул на парашюте и прибыл на о. Сейскар. Лейтенант Цаплин ранен в левую ногу и произвел посадку на а. Бычье Поле. Остальные самолеты из-за недостатка горючего произвели посадку на о. Лавансаари."
>Кроме Цоколаева, Левченко и Цаплина я ещё нашёл только Щуклина:
http://podvignaroda.ru/?#id=7915698&tab=navDetailManAward
>по его и Левченко наградным получается, что на каждую пару было записано по одному Фоккеру, следовательно и у Цоколаева нужно заменить 4/8 на 1/2.

По «Отчету о боевой работе 4 гв. ИАП ВВС КБФ за февраль 1943 г.» - каждому летчику засчитано по ½ победы.
По ЖУСС 61 ИАБр ВВС КБФ/1 гв. ИАП ВВС КБФ и по Книге учета сбитых и уничтоженных самолетов противника ВВС КБФ за период 22.7.42-31.12.43 – победа засчитана как групповая паре Карпунин Е.Н. и Щуклин К.Н., остальные 3 самолета записаны как подбитые.

От Owl-99
К сергей черепанов (20.11.2018 21:58:43)
Дата 20.11.2018 22:57:21

Я на второй вариант ориентируюсь

Тем более, насколько я помню, Левченко вообще в этом бою сбили и не понятно, успел ли он по кому-то стрельнуть хоть разок)

От Messoed
К Owl-99 (20.11.2018 22:57:21)
Дата 21.11.2018 01:35:35

Хм... успел ли стрельнуть...

>Тем более, насколько я помню, Левченко вообще в этом бою сбили и не понятно, успел ли он по кому-то стрельнуть хоть разок)
Но в наградном-то сбитый всё-таки отмечен.
Обсуждали, в своё время, бой в котором сбили ведомого Киттеля:
https://vif2ne.org/nvi/forum/2/archive/137/137900.htm
"даже не стрелявший" Лопатин по ЖБД полка http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451002226 (18 стр.) таки отстрелялся, уже горящим, куда-то в белый свет и подтверждения от пехоты на два ФВ получили, ну, и к наградному оно приложено:
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/120/033-0686044-2868%2b004-2867/00000393.jpg



От Owl-99
К Messoed (21.11.2018 01:35:35)
Дата 21.11.2018 10:46:55

Есть различие

>"даже не стрелявший" Лопатин по ЖБД полка
http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451002226 (18 стр.) таки отстрелялся, уже горящим, куда-то в белый свет и подтверждения от пехоты на два ФВ получили, ну, и к наградному оно приложено:
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/120/033-0686044-2868%2b004-2867/00000393.jpg



В случае с Левченко же нет однозначно засчитанного сбитого. Только в отчете полка, а вышестоящий штаб отменил на фиг.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]

От ZaReznik
К Owl-99 (10.11.2018 13:52:08)
Дата 14.11.2018 21:53:07

Карточки на "Н" и "М"

Часть 4. По карточкам на «Н» и «М»

Нужнов Б.С.
- в наградном на БКЗ, помимо указанных в карточке 119 б/вылетов, также указаны 22 в/боя к той же дате.

Новиков А.Г.
- в наградном на о.Ленина, помимо указанных в карточке 144 б/вылетов, также указаны 68 в/боёв к той же дате.

Николаев Н.И.
- «Харрикейн и др. типы» => в наградном на о.ОВ указан также Як-9
- в наградном на БКЗ указаны (к _.VI.1942) 10 в/боёв

Николаев А.В.
- в наградном на БКЗ указаны (к 17.II.1943) 32 б/вылета, 4 в/боя

Никифоров Б.Н.
- согласно наградному на ОВ-1ст. 107 б/вылетов, указанные в карточке как итоговые, это данные к 10.IX.44
- «16.12.42 - До-215» => в наградном на ОВ-2 ст. указан как До-217.

Неделин П.И.
- ВОВ => «авиачасти» => «х=х=х»
- в наградном на БКЗ указано, что в ВОВ, с 22.6.41 по 1.1.42, был командиром 49 КИАП
(в «Полках» указано, что Неделин был командиром 49 ИАП с 26.4.1940 до 17.10.1941)

Наполеонов А.Ф.
- на «ПН» - приведены два наградных на БКЗ
- в наградном на БКЗ (к 17.VII.44) указаны 48 б/вылетов, указан также Як-1

Накаряков И.С.
«коздушная победа»

Мухин С.С.
- в наградном на БКЗ (1945), кроме 200 б/вылетов также указаны еще и 19 в/боёв к той же дате, к 28.XI.44.
- в этом же наградном, помимо 7 личных, также указано, что ФВ-189 был сбит тараном.


Мусатов Ф.Ф.
- в списке наград 3-й БКЗ без скобочек «(3)»
- в наградных на «ПН» отмечены 6 ground kill за 1942 г.
- тут
http://www.ioannpr.ru/st-pamyati/45-musatov-fedor-frolovich пишут, что у него был еще и английский «Крест за боевые заслуги» (и кстати, упомянутое представление на ГСС имеется на «ПН»)
- в наградном на 2-й БКЗ указаны (к 1.3.1942) 19 в/боев, а также 3л+5гр к этой же дате. => с учетом сбитых в 1942 и 1944 можно говорить о не менее 25 в/боях.


Мурга К.Н.
«тарший политрук»
- в «Полках» Мурга указан командиром 519 иап только до декабря 1944 (с 30.01.45 указан Левитин С.Г.)

Мочалов В.К.
- в наградном на БКЗ (1942) указан сбитый в группе Ме-109 (+ обтекаемо указаны множественные ground kill/damage)

Мозоль В.Г.
- в наградном на о.Ленина указаны 20 в/боев (+ возможно несколько ground kill/damage 15.9.42)

Модяев И.Ф.
- первый наградной, на БКЗ в 1943 – на старшего лейтенанта

Модестов В.А.
- в наградном на о.КрЗв указаны 45 б/вылетов (к 6.6.1943)

Могилей Г.П.
- во втором наградном, на ОВ, очень интересно указано место службы: «раэ 10 иак», вообще без привязки к какому бы то ни было полку, даже само представление подписано командиром разведэскадрильи (!) 10 иаск (ну и в наградном, получается, упомянуты еще несколько летчиков этой раэ)

Михалевский А.М.
- в наградном на «ПН», помимо указанных в карточке 181 б/вылетов, также указаны 13 в/боев в составе 88 гиап к той же дате.
- также в наградном на «ПН», помимо указанных в карточке 4л., еще указаны 2 гр.

Михайлов М.С.
- у 137 ГИАП после 4.05.1945 еще были б/вылеты? Если «нет», то 154 б/вылета – КМК, можно указывать как итоговую цифру лётчика за ВОВ.
- по наградным на «ПН» - к 7.9.44 23 в/боя; +min 1 в/бой 12.9.44 =>КМК, можно серым написать «~25 в/боёв»
- указанная в наградном на 2-й БКЗ победа 28.7.44 не подтверждается?
- 8.3.45 лично уничтожил самолет на земле на а/э Серава

Митюшин А.А.
- «2 гркп.»

Митрофанов В.Г.
- первый наградной (ОВ, 1943) – на младшего лейтенанта

Мирошниченко Н.Ф.
- в наградном (ОВ, 1943), помимо указанных в карточке 327 б/вылетов, также указаны 13 в/боев к той же дате.

Мироненко В.С.
- в наградном (БКЗ, 1943) к 16.4.43 указаны 255 б/вылетов и 35 в/боёв,

Мирнов Г.С.
- удивился, но на «ПН» не нашлось наградного на его БКЗ, указанный в карточке. Тем более странно, поскольку награждение уже в 1944 году.
Попробовал «обстучать» ФИО и год рождения – и нашел очень интересного летчика:
Мирнов Иван Семенович, 1917 г.р. причем аккурат, как пробел у Мирнова Г.С. по службе – с X.42 по I.44, то Иван Семенович именно в этот период, в августе 1943 года, выполняет вылеты в качестве штурмана звена 39 ОРАП, ведет бой с парой ФВ-189, был ранен, затем направлен в госпиталь. Сам наградной послевоенный, уже 1947 года, и служба что «до», что «после» толком то и не отражена. Может и случайное совпадение, а может что-то в этом есть. :)

Минаев А.И.
«3 лис.,»

Мещеряков И.М.
- в наградном на о.КрЗв указаны 20 б/вылетов, 20 в/боёв к 17.2.1943
- также в наградном указана чуть другая дата первой победы – разведчик Ю-88, 22.05.1942
- кроме того в наградном указано, что в ВОВ – с 22.6.41. Т.е. возможно служил еще где-то, до 441 иап ПВО

Метелкин П.М.
- «23→526 иап→2 гиап» - в таком формате записи может лучше писать «23 иап → …»?
- в наградном на БКЗ указаны 61 б/вылет, 13 в/боёв к 31.10.41
- также в наградном помимо 4 побед (2 Хш-126, 1 Хе-111, 1 ФВ) еще есть подбитый Ю-88 летом 1941, 1 аэростат и также 1 автожир (!!!). Вот автожиров на моей памяти, КМК, еще ни у кого даже в заявках не было! Или есть еще претенденты?

Меркулов В.П.
«79 иап ВМФ» - вероятно ошибка? Возможно «71 иап ВМФ»?

Меньшов И.Г.
- во втором наградном, на ОВ, упомянут подбитый 7.7.43 ФВ-190

Мамаев А.А.
- наградные на БКЗ и о.А.Невского – на капитана
- в наградном на первый БКЗ упомянуты 3 личных победы в одном бою 4.8.43, но указаны 1 Ме-109, 1 ФВ-190, 1 Ю-87 (в карточке – 3 Ме-109)
- у него есть медаль «За оборону Ленинграда» - и это как раз, КМК, именно за период службы в 1941-42 (148 иап туда вроде «не привязывается»)

Малышев М.И.
«4 лис.»

Малин Ю.В.
Есть примечание «не награждался». Но на «ПН» есть наградной на медаль «За оборону Кавказа». Может лучше в таких случаях писать: «орденами не награждался»? А то просто «не награждался», КМК, уж слишком категорично выходит (награда(ы) то в данном случае были), несмотря на наличие пояснения какие именно награды учитываются в данной картотеке.

Маликов И.А.
- в наградном на о.КрЗв указан сбитый 24.10.1944 самолет противника

Малахов Н.А.
- оба наградных, и БКЗ в 1944, и ОВ в 1945, на мл.лейтенанта

Малахов А.В.
- вопрос про «255 иап» уже был раньше

Максимов Д.Ф.
«февраль 1942 гг.»

Макаров В.А.
- в наградном на медаль «За оборону Советского Заполярья» указано, что он был в составе 195 иап с 20.10.1942

Макаренко И.П.
- в «Полках» указано, что он был командиром 786 иап с III.1942 по X.1944,


Майоров Ю.Ф.
- указаны в карточке 158 б/вылетов – согласно наградному на БКЗ – это данные к 29.7.1943, затем еще +37 б.вылетов (к 20.08.1943)
- также в наградном на БКЗ указано, что в ВОВ – с 22.6.41


Майковский С.С.
«Победа одержана в темное время суток» - а чем это отличается от ночной победы?

Маев С.И.
- в наградном (ОВ, 1943), помимо указанных в карточке 48 б/вылетов, также указаны 9 в/боев к той же дате.
- в полку до апреля 1943, а где он тогда находился еще год? («12 апреля 1944 г. погиб на аэродроме при авианалете противника.»)

От Alex
К ZaReznik (14.11.2018 21:53:07)
Дата 15.11.2018 03:21:18

Может, будете автору в личку писать? Большинство исправлений не дискуссионные (-)


От ZaReznik
К Alex (15.11.2018 03:21:18)
Дата 16.11.2018 01:47:28

Мне казалось, так лучше.

Всё-таки больше глаз просматривает да вычитывает.
Ошибки то и в исправлениях могут быть, никто не застрахован.

А так - кто-то еще подправит, кто-то дополнит. Чем плохо?

От sk16rus
К Owl-99 (10.11.2018 13:52:08)
Дата 12.11.2018 09:56:13

Алферов Петр Андреевич - не найден на сервере (-)


От Owl-99
К sk16rus (12.11.2018 09:56:13)
Дата 12.11.2018 19:27:49

перезалил (-)


От ZaReznik
К Owl-99 (10.11.2018 13:52:08)
Дата 11.11.2018 23:22:34

Карточки на "П" и "О"

Часть 3.
Продолжу свои заметки на салфетке.
По карточкам на «П» и «О», с учетом отмеченного ранее что есть «баг», а что есть «фича» :)).

Пуршев М.И.
– пропало название раздела «награды»

Прядко Н.П.
- https://moypolk.golos-pravda.ru/heroes/prjadko-nikolaj-petrovich/
Похоже, имеется семейый архив, в том числе есть и фотографии. Может кто поможет выйти на родню.

Прозор В.В.
– в наградном на «ПН» (ОВ, 1944) пишут, что все 145 б.вылетов на УТ-1б у него были ночными.

Привалов К.А.
- в наградных на «ПН» пишут, что у него контузия была 28 августа 1941, в воздушном бою под Чудово – т.е. весьма вероятно именно из-за этого он и покинул 402 иап.
- к 6.08.1944 – 30 в/боев

Потапов К.П.
- «напрвлен»
Комментарий к победе 05.03.1943 – «во время служебного перелета на По-2». Вот тут, пожалуй, По-2 неуместен, только У-2. И кстати, в разделе «самолеты» - ни По-2, ни У-2 не указаны, а тут то – не много, ни мало – цельная в/победа на нём лично одержана!

Потанин Г.М.
- по наградным на «ПН» - к 17.10.1943 – совершил 300 б/вылетов, 10 в/боев (в т.ч.в составе 979 иап – 70 б/вылетов, 10 в/боев); к 27.12.43 – совершил 330 б/вылетов, 25 в/боев

Попов В.Д.
- первый наградной в ВОВ (КрЗв., 19.04.1942) – на старшего лейтенанта

Пономарев Ф.Ф.
- в наградном указаны 44 б/вылета и 7 в/боев на ЛаГГ-3

Повар П.М. -> «апрель 1944» (пробел нужно вставить)

Побережный И.М.
-> примечание -> «22.07.41» - вероятно, должен быть 1942 г.
Там же: «напрвлен» (такая очепятка уже не первый раз попадается – КМК, прогнать по всей базе поиск по тексту, да и отловить их все)

Плыгунов С.Г.
– у него есть награды в 1944 и в 1945, но в карточке никаких данных о службе во время ВОВ.
Однако коль скоро указывается, что другие летчики были, например, перегонщиками на Алсибе, то почему не указать, что в ВОВ он был летчиком-испытателем на серийном заводе, и испытывал то боевые самолеты?
Более того, тут https://testpilot.ru/base/2014/02/plygunov-s-g/ есть доп.информация:
- в июне-ноябре 1941 – летчик ПВО г.Таганрога
- в ноябре 1941, при эвакуации авиазавода в Тбилиси, участвовал в б/действиях на ЮЗФ

Петренко А.Г.
- по наградным на «ПН» - к 18.9.42 105 б/вылетов, 8 в/боев (+ тяжело ранен 24.7.42)

Пантюшин М.Т.
«в/б: ХХХ»

Панкин Е.Н.
- к б/вылетам и в/боям «*» (д.быть «**»)
- а в самом тексте примечания не отмечена «*»

Оськин В.С.
- по наградным на «ПН» - к 6.8.44 7 в/боёв (+ не менее 2 в/боев в IV.45) => КМК, можно сереньким написать «~10 в/боёв».
Стоит ли пытаться выцарапывать такие данные из наградных? Например, у Осина В.А. – тоже можно насчитать «~10 в/боёв» = 8 б/боёв по 1-му наградному + не менее 3 в/боёв, в кот. он сбил еще 3 самолета противника, указанных в таблице.


Осипов В.В.
«награды &nt;»

Орлов С.П.
- по наградным на «ПН» - к 27.6.44 6 в/боёв; +1 в/бой без даты по 2-му наградному.
+ min 3 боя в VII.44; +min 1 бой 15.12.44 => КМК, можно сереньким написать «~10 в/боёв» или «не менее 10 в/боёв»
- указанные в наградном 2 сбитых лично ФВ-190 (18.VI.44) не подтверждаются?


Ординарцев Е.И.
- о.Красной звезды –> серым «п/в» -> не совсем понятно, это «после войны» имелось в виду?
- в одном из наградных указан 1921 год рождения, в остальных – 1920 г.р.
- по наградным на «ПН» - к _.VI.42 +21 в/бой; 3.X.42 – 27.XI.42 +19 в/боев; 25.IV.43 – 10.V.43 +17 в/боев; с X.43 до конца ВОВ +20 в/боёв. Итого не менее 77 в/боёв. Плюс, как минимум, 1 в/бой 28.V.43. Итого, КМК, можно писать серым «~80 в/боёв».

Олейник Г.Я.
- в наградном на «ПН», помимо указанных в карточке 45 б/вылетов, также указаны 10 в/боев к той же дате.


Околелов Я.Х.
«в стставе»; сбились ячейки с «91 иап» и датами

Овечкин С.С.
- указанный в наградном на о.КрЗв. сбитый в группе Ю-52 (без даты) не подтверждается?
- в наградном на о.ОВ указаны 159 б/вылетов (к 18.IV.44)

Овсянников Л.Л.
- в первом наградном указаны 15 б/вылетов и 4 в/боя
- во втором наградном указаны +4 в/боя (но без б/вылетов) (к 15.VIII.43)
Плюс, как минимум 1 в/бой 02.09.43, когда сбил ФВ-190 и сам погиб => КМК, можно сереньким написать «~10 в/боёв».

Овсянников П.А.
- в наградном указаны 92 б/вылета (к _.X.42)

Овчарук М.Ф.
- в наградном указано, что 13.10.43 он только один Ме-109 сбил, а другой Ме-109 подбил.

Обувалов П.А.
- в карточке «2 гв.сап ВМФ», а в перечне фамилий «2 гиап ВМФ»
И общий вопрос (это не только в карточке Обувалова встречалось): если гвардейские истребительные полки обозначаются как «гиап», то вот смешанные, штурмовые – как «гв.сап» или «гв.шап». ИМХО – не принципиально, но мелкая путаница возникает.

От Owl-99
К ZaReznik (11.11.2018 23:22:34)
Дата 12.11.2018 15:35:47

Некототорые комментарии

Спасибо за помощь!

>Прядко Н.П.
>- https://moypolk.golos-pravda.ru/heroes/prjadko-nikolaj-petrovich/
>Похоже, имеется семейый архив, в том числе есть и фотографии. Может кто поможет выйти на родню.

Да, я это видел, но как-то сомнительно, что при хранящемся дома множестве фото не нашлось ни одного для портретика на сайте. ИМХО это все для красивости повествования написано. Или родственники зажали и не дали ничего (что тоже весьма вероятно).

>Потапов К.П.
>Комментарий к победе 05.03.1943 – «во время служебного перелета на По-2». Вот тут, пожалуй, По-2 неуместен, только У-2. И кстати, в разделе «самолеты» - ни По-2, ни У-2 не указаны, а тут то – не много, ни мало – цельная в/победа на нём лично одержана!

Не согласен, У-2 не составляли матчасть полка, в котором воевал летчик, а связные машины были (по штату) во всех частях независимо от их специализации, а что так фишка легла что он встретил в служебном перелете разведчика и тот плюхнулся на вынужденную (про маневры и уклонение от атаки это наши написали, но реально этот Дорнье, похоже, просто шел на вынужденную и У-2 даже не заметил) - для этого случая достаточно и примечания (ИМХО). А так, по идее, большинство и истребителей, и штурмовиков и др., особенно разные командиры и управленцы, время от времени на полковых либо дивизионных У-2 подлетывали по разным делам.

>Плыгунов С.Г.
>– у него есть награды в 1944 и в 1945, но в карточке никаких данных о службе во время ВОВ.
>Однако коль скоро указывается, что другие летчики были, например, перегонщиками на Алсибе, то почему не указать, что в ВОВ он был летчиком-испытателем на серийном заводе, и испытывал то боевые самолеты?
>Более того, тут https://testpilot.ru/base/2014/02/plygunov-s-g/ есть доп.информация:
>- в июне-ноябре 1941 – летчик ПВО г.Таганрога
>- в ноябре 1941, при эвакуации авиазавода в Тбилиси, участвовал в б/действиях на ЮЗФ

Сомнительно, поскольку испытателями многие летчики бывали и до войны, и во время, и после, я это обычно нигде не указываю (только если был напрямую отозван с фронта на ЛИР, а если не воевал и всю войну испытывал - нет), а боевые ордена за испытания это стандарт. А вот перегонщики это все-таки чисто военная специфика, иногда при перегоне и в бой вступали (у кого-то там даже сбитый при таких обстоятельствах есть), а в мирное время оно было не востребовано. Насчет участия в боевых действиях при эвакуации и т.д. тоже как-то расплывчато, ни в какой военной части он не состоял, в действующей армии не был. Ну выполнил пару вылетов на патрулирование... Я решил что этим можно пренебречь.

>Петренко А.Г.
>- по наградным на «ПН» - к 18.9.42 105 б/вылетов, 8 в/боев (+ тяжело ранен 24.7.42)

Про ранение - я такие вещи вносил только в тех случаях, если это радикально повлияло на карьеру, т.е. либо после госпиталя попал в другой полк, либо списан из авиации. Если после лечения вернулся в ту же часть и продолжил там воевать, то такие ранения не упоминаются.

>Оськин В.С.
>- по наградным на «ПН» - к 6.8.44 7 в/боёв (+ не менее 2 в/боев в IV.45) => КМК, можно сереньким написать «~10 в/боёв».
>Стоит ли пытаться выцарапывать такие данные из наградных? Например, у Осина В.А. – тоже можно насчитать «~10 в/боёв» = 8 б/боёв по 1-му наградному + не менее 3 в/боёв, в кот. он сбил еще 3 самолета противника, указанных в таблице.

Я посчитал что для числа воздушных боев, которое, как правило, невелико (по сравнению с числом вылетов) приблизительные значения давать не стоит, только точные, пусть даже и промежуточные (на какую-либо дату).

>Орлов С.П.
>- по наградным на «ПН» - к 27.6.44 6 в/боёв; +1 в/бой без даты по 2-му наградному.
>+ min 3 боя в VII.44; +min 1 бой 15.12.44 => КМК, можно сереньким написать «~10 в/боёв» или «не менее 10 в/боёв»
>- указанные в наградном 2 сбитых лично ФВ-190 (18.VI.44) не подтверждаются?

Такие вещи не редки, когда в наградных прописаны победы, а в штабных их нет, если последние не содержат лакун, то данными наградных я, как правило, пренебрегаю, потому что случаев откровенных приписок и фантазий в наградных известно довольно много.


>Ординарцев Е.И.
>- о.Красной звезды –> серым «п/в» -> не совсем понятно, это «после войны» имелось в виду?


>- в одном из наградных указан 1921 год рождения, в остальных – 1920 г.р.

Год рождения я по УПК выставил.


>Овечкин С.С.

>- в наградном на о.ОВ указаны 159 б/вылетов (к 18.IV.44)

Это "художественное преувеличение" (в наградных, увы, не редкость, но в большинстве случаев проверить не по чему), по итоговым штабным документам у него на момент ранения было всего 44 б/в.

>Овчарук М.Ф.
>- в наградном указано, что 13.10.43 он только один Ме-109 сбил, а другой Ме-109 подбил.

Тоже нередкий случай, тут я просто примечание забыл сделать, теперь добавил.

>Обувалов П.А.
>И общий вопрос (это не только в карточке Обувалова встречалось): если гвардейские истребительные полки обозначаются как «гиап», то вот смешанные, штурмовые – как «гв.сап» или «гв.шап». ИМХО – не принципиально, но мелкая путаница возникает.

Это сделано чисто для благозвучия, точнее для благообразия, потому что на гсап, гшап, гбап и т.д. глаз как-то спотыкается, ИМХО.

[
http://owl-99.livejournal.com/ ]

От ZaReznik
К Owl-99 (12.11.2018 15:35:47)
Дата 12.11.2018 21:48:53

Re: Некототорые комментарии

>>Потапов К.П.
>>Комментарий к победе 05.03.1943 – «во время служебного перелета на По-2». Вот тут, пожалуй, По-2 неуместен, только У-2. И кстати, в разделе «самолеты» - ни По-2, ни У-2 не указаны, а тут то – не много, ни мало – цельная в/победа на нём лично одержана!
>
>Не согласен, У-2 не составляли матчасть полка, в котором воевал летчик, а связные машины были (по штату) во всех частях независимо от их специализации, а что так фишка легла что он встретил в служебном перелете разведчика и тот плюхнулся на вынужденную (про маневры и уклонение от атаки это наши написали, но реально этот Дорнье, похоже, просто шел на вынужденную и У-2 даже не заметил) - для этого случая достаточно и примечания (ИМХО). А так, по идее, большинство и истребителей, и штурмовиков и др., особенно разные командиры и управленцы, время от времени на полковых либо дивизионных У-2 подлетывали по разным делам.

Что там заметил "Дорнье" или не заметил - это его личное дело.
А по нашим документам победа засчитана летчику на У-2 (да и б/вылет, пожалуй, тоже должен быть учтен). И если бы всё то же самое было бы с летчиком, служившим в какой-то оаэс, ап или нбап - то их б/вылеты на У-2 в карточках то учитываются. И тип У-2 тоже указывается.
А тут так фишка легла, что еще и в/победа засчитана. Но У-2 не пишем. "Абыдна, да" :)

>>Плыгунов С.Г.
>>– у него есть награды в 1944 и в 1945, но в карточке никаких данных о службе во время ВОВ.
>>Однако коль скоро указывается, что другие летчики были, например, перегонщиками на Алсибе, то почему не указать, что в ВОВ он был летчиком-испытателем на серийном заводе, и испытывал то боевые самолеты?
>>Более того, тут https://testpilot.ru/base/2014/02/plygunov-s-g/ есть доп.информация:
>>- в июне-ноябре 1941 – летчик ПВО г.Таганрога
>>- в ноябре 1941, при эвакуации авиазавода в Тбилиси, участвовал в б/действиях на ЮЗФ
>
>Сомнительно, поскольку испытателями многие летчики бывали и до войны, и во время, и после, я это обычно нигде не указываю (только если был напрямую отозван с фронта на ЛИР, а если не воевал и всю войну испытывал - нет), а боевые ордена за испытания это стандарт. А вот перегонщики это все-таки чисто военная специфика, иногда при перегоне и в бой вступали (у кого-то там даже сбитый при таких обстоятельствах есть), а в мирное время оно было не востребовано. Насчет участия в боевых действиях при эвакуации и т.д. тоже как-то расплывчато, ни в какой военной части он не состоял, в действующей армии не был. Ну выполнил пару вылетов на патрулирование... Я решил что этим можно пренебречь.

Насколько помню, биографии на testpilot.ru вроде как с опорой на документы старались делать. То ли личные, то ли НКАП/МАПовские. Может в наградных что-то есть (на "ПН" их нет). Возможно ув.А.Симонов сможет внести ясность.

ПВО Таганрога - это ск.вс. сколько-то дежурных боеготовых самолетов на ЛИСе 31-го авиазавода. Не думаю, что Плыгунов там один-единственный дежурил.
И такая практика - ПВОшничать тем что есть - таки была в начальный период ВОВ.

>Я посчитал что для числа воздушных боев, которое, как правило, невелико (по сравнению с числом вылетов) приблизительные значения давать не стоит, только точные, пусть даже и промежуточные (на какую-либо дату).
ОК, учту.

>>- в одном из наградных указан 1921 год рождения, в остальных – 1920 г.р.
>
>Год рождения я по УПК выставил.
Тут не столько оспорить саму дату.
Просто для ряда летчиков проскакивает примечание, что в отдельных документах указан другой год рождения.

От Owl-99
К ZaReznik (12.11.2018 21:48:53)
Дата 12.11.2018 23:23:30

Re: Некототорые комментарии


>Что там заметил "Дорнье" или не заметил - это его личное дело.
>А по нашим документам победа засчитана летчику на У-2 (да и б/вылет, пожалуй, тоже должен быть учтен). И если бы всё то же самое было бы с летчиком, служившим в какой-то оаэс, ап или нбап - то их б/вылеты на У-2 в карточках то учитываются. И тип У-2 тоже указывается.
>А тут так фишка легла, что еще и в/победа засчитана. Но У-2 не пишем. "Абыдна, да" :)

Так это, чего обидного, в примечании-то к победе сказано, что он летел на У-2, ИМХО, этого вполне достаточно.

>>>- в одном из наградных указан 1921 год рождения, в остальных – 1920 г.р.
>>
>>Год рождения я по УПК выставил.
>Тут не столько оспорить саму дату.
>Просто для ряда летчиков проскакивает примечание, что в отдельных документах указан другой год рождения.

Я такое примечание делаю когда варианты года берутся из документов одного уровня типа наградных, много случаев, когда в разных листах разные года, но если есть какой-то более твердый источник типа УПК или материалов личного дела - автобиографии и т.п., то разночтениями в наградных можно пренебречь, ИМХО.

[
http://owl-99.livejournal.com/ ]

От ZaReznik
К Owl-99 (10.11.2018 13:52:08)
Дата 10.11.2018 18:20:38

Продолжу еще по чуть-чуть ковыряться

Продолжу по чуть-чуть.

Просматривая эти карточки, постоянно ловлю себя на мысли, что всё-таки КМК не хватает информации еще и о занимаемых должностях. Если не с уровня звена-эскадрильи, то может хотя бы с уровня полка?

--------

Довольно большая группа следующих однотипных ошибок.
В общем перечне фамилий нередко неполная информация о местах службы того или иного летчика по сравнению с текстом самой карточки. Видать не совсем удобный интерфейс для ручного ввода данных.
Может кто из программистов поможет? Чтобы автоматически в перечне фамилий и данные по полкам обновлялись. Или хотя бы «подсвечивались» при ручном вводе, а то ведь довольно много таких нестыковок и отлавливать их не очень удобно (надо перескакивать между страницами, или открывать в 2 окнах).

Например:
Раздобудько Т.Т. – в тексте указаны Советско-финляндская война и 72 сап ВМФ, но в заглавие не внесены.

Разсудков А.М. – в тексте указаны о.Хасан и 20 иаэ 1 ОКА, а также «Управление 3 ГИАД», но в заглавие не внесены.

Расщепляев А.И. – в тексте указан «812 ИАП», но в заглавие не внесен.

Резвов К.А. – в тексте указан «154 ИАП», но в заглавие не внесен.

Резник М.М. – в тексте указаны 162 иап (а также др. нелётные – упр. 57А, упр. 68 А, упр. 17 ВА), но в заглавие не внесены.

Рожков С.Т. – в тексте указаны Советско-финляндская война и 15 иап, а также 31 иап и 109 гв.шап, но в заглавие не внесены.

Рочагов П.К. – в тексте указаны 876 осап и АГОН, но в заглавие не внесены

Рубцов В.С. – в тексте указаны Советско-финляндская война и 11 оиаэ ВМФ, но в заглавие не внесены.

Рубцов П.Г. – в тексте указан «10 иап», но в заглавие не внесен.

Руднев И.И. – в тексте указан «509 иап», но в заглавие не внесен.

Рыбаков Б.С. – в тексте указан «813 иап», но в заглавие не внесен.

Рыбаков Н.Н. – в тексте указан «39 орап», но в заглавие не внесен.

Рыжило Г.И. – в тексте указаны Советско-японская война и 350 иап, но в заглавие не внесены.

Щеглов П.Т. – в тексте указана «408 оаэс», но в заглавие не внесена.

Щербаков Н.Т. – в тексте указан «62 иап ВМФ», но в заглавие не внесен

И это только там где "глаз мимоходом зацепился".
Т.е. таких нестыковок ск.вс. гораздо больше.

--------

Еще по полкам.
Попалось в биографии Юзова С.Е., но это скорее общий вопрос.
Итак в биографии Юзова С.Е. указан "255 ИАП ВМФ".
Может лучше так: "255 ИАП -> 255 ИАП ВМФ"?
Полк то этот вначале был армейским, а уже потом, в июле 1942 в составе ОМАГ передали на флот.

Т.е. если летчик служил в 255-м только после июля 1942 – то «255 ИАП ВМФ»
Если летчик служил в 255-м только до июля 1942, то «255 ИАП»
Если же, как и Юзов, служил в 255-м как до, так и после июля 1942, то «255 ИАП -> 255 ИАП ВМФ»

--------

Несколько вопросов по обозначениям самолетов

Уже отмечалось раньше: в некоторых биографиях указывается По-2, а не У-2 (еще, например, Цветаев В.А., Цибиков Н.И.). Может просто прогнать по всей базе поиск по «По-2» да и заменить их на «У-2». Или давать двойное обозначение, раз уж и обозначение «По-2» тоже использовалось? А может просто вынести разъяснение в примечание. TBD.

Цыбулькин Н.Н. – указаны две победы над «ФИ-153». Это так финские И-153 обозначались что ли? Может имеет смысл дать примечание, а то «ФИ» вызывает аналогии с «Fi» (Fiseler).

Ратников А.А. – победа 15.02.45 указан «Хш-128». Ошибки нет, именно «128-й»?

--------

Нестыковка между итоговыми данными «слева» и «справа».
Насколько я понял: цифра справа – это сколько всего по приведенной таблице побед, а вот цифра слева, в тексте, это общая итоговая цифра, которая может и не совпадать с табличной. При этом цифра «слева» может быть больше, но не наоборот.

Примеры таких попавшихся нестыковок:
Ушаков В.И. – итоговые цифры неясны – то ли 3 л, то ли 3л+9гр.
Ратников В.А. – итоговые цифры неясны – то ли 4л, то ли 4л+1гр.

Еще и кресты попадаются:
Чистяков В.А. – в графе «побед» указаны «ХХХ», хотя тут же есть таблица с 4л. в ВОВ.
Фесенко Е.П. – итоговые цифры по в.боям «ХХХ» - по другим просмотренным летчикам, если данные неизвестны, то такой формат записи не использовался.
ПМСМ имеет смысл просто прогнать по всей базе поиск по «ХХХ» или «ХХ» да и перепроверить всех их.

--------

Фомин Н.Я. – странный формат записи об его участии в «польском походе» - просто текст в виде примечания, а не в виде таблички. Да еще и пара очепяток: «польсклй», «овободительный»

Хара П.И. – разве он в «польском походе» формально не участвовал? Возможно, он после известной катастрофы с Грицевцом боевых вылетов и не совершал, но в части то он находился (21 ИАП), соответственно и в действующей армии был. Неужели его успели арестовать и снять с должности командира полка в промежуток с 20-00 16.09. до 5-00 17.09? Может всё-таки дать хоть какое-то примечание, нерядовое событие как-никак и расклад не совсем обычный.

Цебенко В.А. – данные по б/вылетам и в/боям указаны по состоянию на 01.12.42. Вероятно, должен быть 1941 вместо 1942, иначе возникает нестыковка с текстом первого примечания.

Цибиков Н.И. – из текста интервью «Я помню», ссылка на который приведена тут же, следует, что его перевели в декабре 1944 –> отправили в Липецкую школу, учиться на помощника командира полка по воздушно-стрелковой службе -> там он, в январе 1945, получил звание старшего лейтенанта -> в мае 1945 вернулся в свой полк начальником воздушно-стрелковой службы полка. Т.о., ПМСМ, имеет смысл дополнить текст примечания, не ограничиваясь только транспортно-связной авиацией.

Цуп В.Т. – ПМСМ, в графу «звание» имеет смысл добавить «мл.лейтенант» - он то именно в этом звании служил и воевал в 297 ИАП в 1943-44, до разжалования в рядовые.

Чечер А.И. – на «Подвиге народа» есть наградной -> медаль «За взятие Будапешта» -> замкомэск 116 ИАП Чечер указан в звании капитана.

Шалев В.Н. – «сентябпь 1945»

Щеглов П.Т. – кроме «408 оаэс» отсутствующей в общем перечне фамилий (см.выше).
В наградном на 1-й БКЗ упомянуты 13 в/боёв, в наградном на ОВ – упомянуты еще +7 в/боёв.
Плюс в наградном на 2-й БКЗ упомянут ground kill: «один сжег на земле» (кто о чём, а вшивый – о бане :))

Щербо П.М. –
- в наградном на о.КрЗв (1943) указана дата победы над ФВ-190 – 27.07.1943 (в таблице на сайте: 20.07.1943)
- в наградном на ОВ (8.06.1945) указано «на земле сжег 1 самолет противника» и дальше идет описание – 15.04.1945, замаскированный Ю-52 на а/э Нойтиф.
- в наградном на БКЗ (19.04.1946) указано, что бомбометанием сжёг 1 ФВ-190 на а/э Нойтиф.

Рожок П.И. – какая-то битая ссылка, карточку не дает посмотреть.

От sk16rus
К ZaReznik (10.11.2018 18:20:38)
Дата 10.11.2018 21:51:56

По 255-му ИАП ВВС СФ...

Приветствую!

Насколько мне известно (могу ошибаться), 255-й ИАП стал относиться к ВВС СФ в октябре (или даже ноябре) 1942 года. А кому подчинялась ОМАГ? Как УАГ - Ставке верховного главнокомандования, или главкому ВМФ?

Михаил Юрьевич, ЕМНИП, УАГ переименовали в ОМАГ 19.07.1942 г., а до этого на счету 255-го ИАП было уже три сбитых (07.07.1942 Воинов Bf-109, 18.07.1942 Чиликов, Филиппов - Ju-88)

С уважением
Красильников Сергей

От Owl-99
К ZaReznik (10.11.2018 18:20:38)
Дата 10.11.2018 20:02:58

Re: Продолжу еще...


>Еще по полкам.
>Попалось в биографии Юзова С.Е., но это скорее общий вопрос.
>Итак в биографии Юзова С.Е. указан "255 ИАП ВМФ".
>Может лучше так: "255 ИАП -> 255 ИАП ВМФ"?
>Полк то этот вначале был армейским, а уже потом, в июле 1942 в составе ОМАГ передали на флот.

Я думал над этим моментом касаемо 20 и 255 иап, но решил давать все же упрощенно, т.к. период в УАГ СВГК был все же очень коротким. К тому же летчики 255 иап там вообще ничего не сбили. Хотя, возможно, позже пересмотрю этот вопрос.

>Т.е. если летчик служил в 255-м только после июля 1942 – то «255 ИАП ВМФ»
>Если летчик служил в 255-м только до июля 1942, то «255 ИАП»
>Если же, как и Юзов, служил в 255-м как до, так и после июля 1942, то «255 ИАП -> 255 ИАП ВМФ»


>Цыбулькин Н.Н. – указаны две победы над «ФИ-153». Это так финские И-153 обозначались что ли? Может имеет смысл дать примечание, а то «ФИ» вызывает аналогии с «Fi» (Fiseler).

Я названия сбитых старался давать без изменений, как они прописаны в документах. Возможно, со временем сделаю по этому моменту справочный раздел, не все сразу :)

>Ратников А.А. – победа 15.02.45 указан «Хш-128». Ошибки нет, именно «128-й»?

Очепятка, там 126 должно быть. Исправлю.

>--------

>Нестыковка между итоговыми данными «слева» и «справа».
>Насколько я понял: цифра справа – это сколько всего по приведенной таблице побед, а вот цифра слева, в тексте, это общая итоговая цифра, которая может и не совпадать с табличной. При этом цифра «слева» может быть больше, но не наоборот.

Да, именно так, но косяки и ошибки при наборе тоже никто не отменял :)

>Примеры таких попавшихся нестыковок:
>Ушаков В.И. – итоговые цифры неясны – то ли 3 л, то ли 3л+9гр.

Опечатка в списке, итог 3+0

>Ратников В.А. – итоговые цифры неясны – то ли 4л, то ли 4л+1гр.

А тут комяк? забыл указать 1 групповую в итогах...

>Еще и кресты попадаются:

Увы. Это "отрыжка" ХТМЛ-шаблона, по которому я набираю карточки. Их, конечно, быть не должно - или цифры, или пустая ячейка.

>--------

>Фомин Н.Я. – странный формат записи об его участии в «польском походе» - просто текст в виде примечания, а не в виде таблички. Да еще и пара очепяток: «польсклй», «овободительный»

Я Польшу, Бессарабию и Иран в число вносимых в карту пилота конфликтов не включал, слишком мало данных по участию, а сбитый звеном 12 иап "Люблин" это скорее исключение, поэтому оно идет только как примечание, так же будет по сбитым гоминьдановцам в Китае в конце 1940-х и начале 1950-х и перехватам нарушителей госграницы до 1953 г.



>Цибиков Н.И. – из текста интервью «Я помню», ссылка на который приведена тут же, следует, что его перевели в декабре 1944 –> отправили в Липецкую школу, учиться на помощника командира полка по воздушно-стрелковой службе -> там он, в январе 1945, получил звание старшего лейтенанта -> в мае 1945 вернулся в свой полк начальником воздушно-стрелковой службы полка. Т.о., ПМСМ, имеет смысл дополнить текст примечания, не ограничиваясь только транспортно-связной авиацией.

Он уже после победы вернулся, а вообще, эти интервью хоть и весьма интересны, но фактологических ляпов и путаницы в них очень много, поэтому при противоречиях с документами я все же предпочтение отдаю последним.

>Цуп В.Т. – ПМСМ, в графу «звание» имеет смысл добавить «мл.лейтенант» - он то именно в этом звании служил и воевал в 297 ИАП в 1943-44, до разжалования в рядовые.

Заковыка в том, что нет точных данных, в каком звании он начал боевую работу, мог еще сержантом быть.

>Чечер А.И. – на «Подвиге народа» есть наградной -> медаль «За взятие Будапешта» -> замкомэск 116 ИАП Чечер указан в звании капитана.

Там надо смотреть даты указов, многие уже далеко послепобедные и многие летчики успели получить новые звания.

[
http://owl-99.livejournal.com/ ]

От ZaReznik
К Owl-99 (10.11.2018 20:02:58)
Дата 10.11.2018 21:44:37

Re: Продолжу еще...


>>Еще по полкам.
>>Попалось в биографии Юзова С.Е., но это скорее общий вопрос.
>>Итак в биографии Юзова С.Е. указан "255 ИАП ВМФ".
>>Может лучше так: "255 ИАП -> 255 ИАП ВМФ"?
>>Полк то этот вначале был армейским, а уже потом, в июле 1942 в составе ОМАГ передали на флот.
>
>Я думал над этим моментом касаемо 20 и 255 иап, но решил давать все же упрощенно, т.к. период в УАГ СВГК был все же очень коротким. К тому же летчики 255 иап там вообще ничего не сбили. Хотя, возможно, позже пересмотрю этот вопрос.

"Ничего не сбили" - КМК, тут не совсем удачный аргумент.
В карточках полки то указываются те в которых летчики воевали, а не только лишь те, где они супостата воздушного сбивали.


>>Цыбулькин Н.Н. – указаны две победы над «ФИ-153». Это так финские И-153 обозначались что ли? Может имеет смысл дать примечание, а то «ФИ» вызывает аналогии с «Fi» (Fiseler).
>
>Я названия сбитых старался давать без изменений, как они прописаны в документах. Возможно, со временем сделаю по этому моменту справочный раздел, не все сразу :)

Пусть не сразу, но ИМХО справочный раздел понадобится - зоопарк то тот еще :))
Тем более, аудитория у сайта будет разной степени подкованности.


>>Фомин Н.Я. – странный формат записи об его участии в «польском походе» - просто текст в виде примечания, а не в виде таблички. Да еще и пара очепяток: «польсклй», «овободительный»
>
>Я Польшу, Бессарабию и Иран в число вносимых в карту пилота конфликтов не включал, слишком мало данных по участию, а сбитый звеном 12 иап "Люблин" это скорее исключение, поэтому оно идет только как примечание, так же будет по сбитым гоминьдановцам в Китае в конце 1940-х и начале 1950-х и перехватам нарушителей госграницы до 1953 г.

Хозяин - барин :))
Хотя как по мне, то как раз наоборот, из-за того что информации слишком мало - надо и включать все мало-мальски ценные обрывки.
Но, повторюсь еще раз: хозяин - барин :))


>>Цибиков Н.И. – из текста интервью «Я помню», ссылка на который приведена тут же, следует, что его перевели в декабре 1944 –> отправили в Липецкую школу, учиться на помощника командира полка по воздушно-стрелковой службе -> там он, в январе 1945, получил звание старшего лейтенанта -> в мае 1945 вернулся в свой полк начальником воздушно-стрелковой службы полка. Т.о., ПМСМ, имеет смысл дополнить текст примечания, не ограничиваясь только транспортно-связной авиацией.
>
>Он уже после победы вернулся, а вообще, эти интервью хоть и весьма интересны, но фактологических ляпов и путаницы в них очень много, поэтому при противоречиях с документами я все же предпочтение отдаю последним.

То что в полк вернулся после победы - он и сам об этом пишет - тут не спорю.
Но! В школу то его учиться на ВСС отправили? Отправили. А это уже не совсем "транспортно-связная авиация"

>>Цуп В.Т. – ПМСМ, в графу «звание» имеет смысл добавить «мл.лейтенант» - он то именно в этом звании служил и воевал в 297 ИАП в 1943-44, до разжалования в рядовые.
>
>Заковыка в том, что нет точных данных, в каком звании он начал боевую работу, мог еще сержантом быть.

Тогда, КМК, писать "мл.лейтенант" серым цветом, да и всё.


>>Чечер А.И. – на «Подвиге народа» есть наградной -> медаль «За взятие Будапешта» -> замкомэск 116 ИАП Чечер указан в звании капитана.
>
>Там надо смотреть даты указов, многие уже далеко послепобедные и многие летчики успели получить новые звания.
Тут, да - указ октябрьский, 1945.
Но! Чего я и полез по Чечеру "ПН" смотреть? У него ж весьма богатая довоенная биография - и Хасан, и Зимняя - и ВОВ начал старшим лейтенантом. Вот я и засомневался, что он в этом же звании войну закончил, тем более что на фронте почти год без малого. Выслуга лет то у него приличная, хотя и это понятное дело гарантией не является.

Как вариант, КМК, можно написать "капитан" серым цветом до выяснения всех обстоятельств.

От Owl-99
К ZaReznik (10.11.2018 21:44:37)
Дата 10.11.2018 22:06:13

Чечер капитанга получил 30.05.45 :) (-)


От Messoed
К ZaReznik (10.11.2018 18:20:38)
Дата 10.11.2018 19:17:41

Re: Продолжу еще...

>Чечер А.И. – на «Подвиге народа» есть наградной -> медаль «За взятие Будапешта» -> замкомэск 116 ИАП Чечер указан в звании капитана.
Да, вот только приказ за октябрь 45-го.
>Щербо П.М. –
>- в наградном на о.КрЗв (1943) указана дата победы над ФВ-190 – 27.07.1943 (в таблице на сайте: 20.07.1943)
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/057/033-0682526-1506%2b112-1505/00000442.jpg


>Щеглов П.Т.
>Плюс в наградном на 2-й БКЗ упомянут ground kill: «один сжег на земле» (кто о чём, а вшивый – о бане :))
Жонглирование граундкиллами конкретно в корпусе Савицкого - это о-о-очень длинная матерная песня... Не надо дядю Мишу раньше врнмени с ума сводить :) .

От Owl-99
К ZaReznik (10.11.2018 18:20:38)
Дата 10.11.2018 19:15:46

У-2/По2


>Уже отмечалось раньше: в некоторых биографиях указывается По-2, а не У-2 (еще, например, Цветаев В.А., Цибиков Н.И.). Может просто прогнать по всей базе поиск по «По-2» да и заменить их на «У-2». Или давать двойное обозначение, раз уж и обозначение «По-2» тоже использовалось? А может просто вынести разъяснение в примечание.

Насколько я помню, У-2 переименован в По-2 в августе 1944 года. Если пилот закончил воевать на типе до этого времени, я ставлю У-2, если после - По-2. Хотя там могут быть и какие-то накладки.

[
http://owl-99.livejournal.com/ ]

От ZaReznik
К Owl-99 (10.11.2018 19:15:46)
Дата 10.11.2018 21:49:07

Re: У-2/По2


>>Уже отмечалось раньше: в некоторых биографиях указывается По-2, а не У-2 (еще, например, Цветаев В.А., Цибиков Н.И.). Может просто прогнать по всей базе поиск по «По-2» да и заменить их на «У-2». Или давать двойное обозначение, раз уж и обозначение «По-2» тоже использовалось? А может просто вынести разъяснение в примечание.
>
>Насколько я помню, У-2 переименован в По-2 в августе 1944 года. Если пилот закончил воевать на типе до этого времени, я ставлю У-2, если после - По-2. Хотя там могут быть и какие-то накладки.

Если кто может помочь и глянуть сканы лётных книжек: что там писали после августа 1944? (предполагаю, что в документации обозначение "У-2" встречалось, как минимум, до конца войны :))

От Owl-99
К ZaReznik (10.11.2018 18:20:38)
Дата 10.11.2018 19:05:06

Примечание по спискам пилотов

>Продолжу по чуть-чуть.

>Просматривая эти карточки, постоянно ловлю себя на мысли, что всё-таки КМК не хватает информации еще и о занимаемых должностях. Если не с уровня звена-эскадрильи, то может хотя бы с уровня полка?

>--------

>Довольно большая группа следующих однотипных ошибок.
>В общем перечне фамилий нередко неполная информация о местах службы того или иного летчика по сравнению с текстом самой карточки.

В списках пилотов для экономии места указываются только части, в которых летчик одерживал победы, иначе у многих перечень частей растянулся бы на 2-3 строки, что приведет к неоправданному растягиванию по вертикали этих списков, и так довольно длинных (планируется в итоге разместить примерно по 300 ФИО на страницу).

[
http://owl-99.livejournal.com/ ]

От ZaReznik
К Owl-99 (10.11.2018 19:05:06)
Дата 10.11.2018 22:00:16

Re: Примечание по...


>>Довольно большая группа следующих однотипных ошибок.
>>В общем перечне фамилий нередко неполная информация о местах службы того или иного летчика по сравнению с текстом самой карточки.
>
>В списках пилотов для экономии места указываются только части, в которых летчик одерживал победы, иначе у многих перечень частей растянулся бы на 2-3 строки, что приведет к неоправданному растягиванию по вертикали этих списков, и так довольно длинных (планируется в итоге разместить примерно по 300 ФИО на страницу).

ПонЯл.
Т.е., как говорится: это не баг, а фича :))

ЗЫ. Но пожалуй, комментарий по этой фиче на сайте-картотеке не помешает - наверняка еще кто-то "купится".

От ZaReznik
К Owl-99 (10.11.2018 13:52:08)
Дата 10.11.2018 14:38:37

Re: Картотека летчиков...

>>У Сербина 3л+1гр ночью (!). Может я что-то пропустил, но среди всевозможных выборок по сов.асам ЕМНИП не видел выборки именно по ночникам. Интересно бы глянуть на TOP-list. Неужели лучший ночник – это всё-таки «кореец» Карелин?
>
>У нас в тремное время суток мало кто отличался по несколько раз, есть, конечно, люди с 2-3 победами, но и только.

Неужели даже 4л ни у кого в ВОВ не набирается? О_о
Т.е. именно Карелин выходит "советский ас-ночник №1".

>>Глянул наградные Л.Сивко, а у него еще пару личных ground kill.
>>КМК, зря наземные победы даже в примечаниях не указываются. Всё-таки с точки зрения боевых достижений летчиков такая информация, КМК, даже более весома, чем скажем информация о том, что он служил в какой-то части техником или перегонщиком.
>
>Согласен, информация была бы интересная и нужная, но, увы - изначально, еще при старте работы в ЦАМО я эту категорию для быстроты обработки массива документов не фиксировал (как и подбитые самолеты). Теперь жалею, но полной информации, снова не погружаясь в те же архивы, добыть невозможно, ни наградные, ни выложенные документы на Памяти народа погоды тут не сделают.

Понятное дело, что нельзя объять необъятное. Тем более заново.
Но тем не менее, может имеет смысл добавлять такую информацию в примечаниях.
Да, пусть она не полная, пусть и близко не 100% охват, но что есть то есть. Будет постепенно пополняться.

>>Комментарий насчет типов и модификаций. Может быть стоило, помимо Як-9У, всё-таки отдельно выделить еще и Як-9Б? Всё-таки «официальный» истребитель-бомбардировщик.
>
>Тогда уж Як-9Л, это можно сделать, но таких летчиков просто ничтожное количество.
Ну да, 130 ИАД и вроде бы усё. Но всё-таки сам самолет довольно специфичный :)

>>PS. Небольшой улучшайзинг по части попавшихся на глаз очепяток
>Ага, спасибо, при загрузке обновлений внесу все исправления.

ОК, буду потихоньку ковыряться по другим буквам.

От сергей черепанов
К Owl-99 (07.11.2018 12:09:41)
Дата 08.11.2018 22:26:26

Re: Картотека летчиков...

У Бабернова пропустили одну победу в паре 23.9.41 район Ораниенбаума


От сергей черепанов
К сергей черепанов (08.11.2018 22:26:26)
Дата 08.11.2018 22:37:30

Re: Картотека летчиков...

Вильчик - 19.2.40 две заявки на Гладиатор


От Hippo
К Owl-99 (07.11.2018 12:09:41)
Дата 07.11.2018 15:11:15

Ну, думаю пора!


Как говорили в мои студенческие:
"Имею «Черный Роджерс» ищу компаньёна с бригантиной»

Имею накопленные за много лет, но, конечно не окончательные. Заявки на потери в 2-й мировой (включая Сов-Япон.войну) (заявленные, то есть включая и тех кто вернулся, освобожден из плена, ранен и т.п.) летно-подъемного состава. Редакция самобытная. Форма представления -Эксель .
На сегодняшний день:
1. ВСС - 54 173 штук + Дальний восток в 41-45г.г. - 671 штук
2. То же ВВС ВМФ всех включая 8399 штук
3. потери в тылу (ЗАПЫ, Училища, заводы, пергон..) лень считать тысяч 6 штук.
4. ГВФ -1052 штук
5. осужденные по суду. 1235 штук
И про победы
6.Результативные летчики –истребители – 10731 штук
7.Прочие летчики, стрелки и штурманы имеющие победы -1873 штук.

Прокофьев, Быков, Тимин и т.п. кто меня еще помнит, и не будет ругать меня за ошибки – могут записаться в льготную очередь 

P.S. Могу делать выборки – конкретные полки и периоды времени с территориальной привязкой - это не ко мне.

С уважением Hippo

От Константин
К Hippo (07.11.2018 15:11:15)
Дата 10.11.2018 14:39:15

Re: Ну, думаю...

>3. потери в тылу (ЗАПЫ, Училища, заводы, пергон..) лень считать тысяч 6 штук.
>

>С уважением Hippo

Добрый день.
По потерям при перегонах - есть ли данные по местам захоронений?
Вопросы можно задавать здесь или есть отдельный канал связи?
С уважением,
Константин.

От МишаТ
К Hippo (07.11.2018 15:11:15)
Дата 08.11.2018 10:09:37

Re: Ну, думаю...

>Прокофьев, Быков, Тимин и т.п. кто меня еще помнит, и не будет ругать меня за ошибки – могут записаться в льготную очередь 

>P.S. Могу делать выборки – конкретные полки и периоды времени с территориальной привязкой - это не ко мне.

Спасибо! Будем спрашивать!!!

От assaur
К Hippo (07.11.2018 15:11:15)
Дата 07.11.2018 15:29:17

Re: Это база hunter019 и hippo, начатая в 2003 году?

материалы собранные с миру по нитке и не обесцененные появлением Мемориала. Хотелось бы посмотреть форму подачи материала. У вас наверняка более полная информация, вплоть до мемуаров.

От hunter019
К assaur (07.11.2018 15:29:17)
Дата 07.11.2018 15:47:00

Это база hippo- он зачинатель и главнейший работник

Я ему только помогал когда-то :)

От morsunin
К Owl-99 (07.11.2018 12:09:41)
Дата 07.11.2018 14:34:56

Uzbek версия №3? (-)


От morsunin
К morsunin (07.11.2018 14:34:56)
Дата 07.11.2018 14:53:42

Сорри, не заметил снизу - © М.Быков (-)


От assaur
К morsunin (07.11.2018 14:53:42)
Дата 07.11.2018 14:58:06

Re: Да, желательно авторство обозначить как-нибудь позаметнее. (-)


От Owl-99
К assaur (07.11.2018 14:58:06)
Дата 07.11.2018 17:37:11

Я скромный :) и

если у кого-нибудь из коллег найдется чем дополнить информацию (наибольшая проблема это фотки лиц и данные по авиашколам, которых почти нет ни в наградных, ни в потерях, только в УПК и личных делах) или какие-то исправления - как говорится, велкам, буду рад.

[
http://owl-99.livejournal.com/ ]

От Andrey65
К Owl-99 (07.11.2018 12:09:41)
Дата 07.11.2018 13:09:05

Re: Картотека летчиков...

Классно. Хотелось бы еще и поиск по сайту, по полкам, например.