От Owl-99
К ZaReznik
Дата 25.08.2018 13:23:36
Рубрики Люди и авиация;

Там и с личным счетом не все гладко


>Еще. Читаю наградные на "Подвиге" и обращаю внимание, что уж очень большой разрыв по времени между двумя наградами - декабрь 1941 (106 б/в, 9 в/б и 4 сбитых) и аж сентябрь 1943 (уже 329 б/в, 8л+8гр). "Зажим"? ИМХО - да.

Из всей этой кучи сбитых по документам находится всего 4-5 поздних побед, остальные непонятно, с какого потолка взяты. Такое ощущение, что в 21 иап взяли на веру чьи-то (возможно, самого летчика) рассказы о его геройствах в 193-м иап в начале войны, но сомнения, видимо, оставались.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (25.08.2018 13:23:36)
Дата 25.08.2018 13:59:02

А вот, кстати, да

>>Еще. Читаю наградные на "Подвиге" и обращаю внимание, что уж очень большой разрыв по времени между двумя наградами - декабрь 1941 (106 б/в, 9 в/б и 4 сбитых) и аж сентябрь 1943 (уже 329 б/в, 8л+8гр). "Зажим"? ИМХО - да.
>>Из всей этой кучи сбитых по документам находится всего 4-5 поздних побед, остальные непонятно, с какого потолка взяты. Такое ощущение, что в 21 иап взяли на веру чьи-то (возможно, самого летчика) рассказы о его геройствах в 193-м иап в начале войны, но сомнения, видимо, оставались.

"За оборону Ленинграда" дали за работу в 44 иап: http://podvignaroda.ru/?#id=1532681145&tab=navDetailDocument
"Записано со слов" так что, по 41-му у него на руках никаких бумажек не было, а то и по 42-му тоже...
От Owl-99
К Messoed (25.08.2018 13:59:02)
Дата 25.08.2018 16:50:06

О! Как интересненько...

>"За оборону Ленинграда" дали за работу в 44 иап: http://podvignaroda.ru/?#id=1532681145&tab=navDetailDocument
>"Записано со слов" так что, по 41-му у него на руках никаких бумажек не было, а то и по 42-му тоже...

Выходит, безымянный до сих пор у меня с-на Борисов из 44 иап это он. И в 44 иап у него 2 групповых сбитых. Оттуда он, судя по всему, уже проследовал в 193 иап.

Что интересно, в УПК Борисова в ЦАМО служба в 44 иап вообще никак не отражена, за период ОВ там есть только запись о 193 иап и последующих.

Значит. получается, в 44 иап 0+2, в 193 иап есть 1+0 /не вижу, честно говоря, где там ув. ZaReznik в первом наградном нашел 4 сбитых/, причем уже весной 1942-го. Конечно, документы 193-го иап за конец 1941-го и 1942 годы весьма отрывочны, но больно уж большая получается недостача: до 21 иап у Борисова должно быть 5+7 побед. Десять штук не хватает...

И "рост" боевого счета Борисова между поздними наградными тоже не понятен. Там у него 8+8 на 01.09.43, а затем на 05.02.44 - уже 12+9 ! Получается, что он должен был с 1 сентября настрелять еще 4+1, но в документах есть только один сбитый Ю-87 06.09.43. Все документы 21 иап и 259 иад за этот период вполне на месте и лакун не содержат. Где деньги, Зин? (с)

В общем, как-то все мутно с этим Борисовым. Видимо, по делу ему ГСС не дали.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От ZaReznik
К Owl-99 (25.08.2018 16:50:06)
Дата 27.08.2018 15:26:26

Re: О! Как

>Значит. получается, в 44 иап 0+2, в 193 иап есть 1+0 /не вижу, честно говоря, где там ув. ZaReznik в первом наградном нашел 4 сбитых/, причем уже весной 1942-го.

Неее, в том то всё и дело, что в первом наградном упомянуты только 109 б.вылетов и 9 в.боёв, и ни одного сбитого.
А вот уже во втором наградном сказано, что ранее Борисов был награждён БКЗ за .. та-дам! ... 4 сбитых.
От Alex
К ZaReznik (27.08.2018 15:26:26)
Дата 28.08.2018 12:26:20

Вы смешиваете в одну кучу совершенно разные категории сержантов-летчиков.

Они были и до тимошенковского приказа, и после него, вплоть до 1945 года. Всё зависело от того, где они получали квалификацию. Ни с какими "зажимами" это не связано.
От Owl-99
К ZaReznik (27.08.2018 15:26:26)
Дата 27.08.2018 16:11:19

А, ну да, такое часто бывает

>>Значит. получается, в 44 иап 0+2, в 193 иап есть 1+0 /не вижу, честно говоря, где там ув. ZaReznik в первом наградном нашел 4 сбитых/, причем уже весной 1942-го.
>
>Неее, в том то всё и дело, что в первом наградном упомянуты только 109 б.вылетов и 9 в.боёв, и ни одного сбитого.
>А вот уже во втором наградном сказано, что ранее Борисов был награждён БКЗ за .. та-дам! ... 4 сбитых.

что в наградном чуть сбитых, или вообще нет, а в последующих пишут, что наградили за сколько-то там (чего на самом деле не было). За этими цифрами обычно ничего не стоит, так, для солидности, видимо.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]