От Melnikov V.V.
К SK
Дата 24.12.2016 20:06:36
Рубрики Прочее; 1936-1945 гг.;

не вижу проблемы

>1.9.41 и все стрелочками помечено. Пара фальшивых зданий на Красной площади погоды, увы не делает

и.... что с того?
вопрос 1: снимок сделан в какое время суток?
вопрос 2: бомбежки происходили в какое время суток?
вопрос 3: бомбежки производились не ниже какой высоты?

Это собственно к тому... что и как можно распознать в темное время суток с высоты не ниже 4500м.

если еще учесть что зимой на Москве реке выстраивали ложные дома то... вполне себя оправдала маскировка!

вопрос 4: Сколько бомбежек было до начала применения мероприятий по маскировке и каковы результаты бомбежек?
вопрос 5: сколько бомбежек было после применения мероприятий по маскировке и каковы результаты бомбежек?
От sk16rus
К Melnikov V.V. (24.12.2016 20:06:36)
Дата 25.12.2016 12:41:28

Нашел статистику по Кремлю

Всего за годы войны Московский Кремль подвергался бомбардировкам восемь раз — пять в 1941 году и три раза в 1942 году (последняя бомбежка зафиксирована 29 марта 1942 года). На Кремль, Александровский сад и Красную площадь сброшено 15 фугасных (от 50 до 1000 кг), 151 зажигательная, несколько осветительных бомб. Людские потери в гарнизоне от бомбардировок и участия в боевых действиях составили: убитыми, пропавшими без вести, умершими от ран — 95 военнослужащих, тяжело ранеными — 88, легко ранеными — 76 человек.

http://histrf.ru/uploads/media/default/0001/36/8a42339eae788566b8d19381e75660f8b59fd783.pdf
От Melnikov V.V.
К sk16rus (25.12.2016 12:41:28)
Дата 26.12.2016 15:03:32

+ статья

есть статья по этому поводу:
http://www.softmixer.com/2012/09/blog-post_27.html

общее резюме: мероприятия по маскировке помогли избежать больших жертв и разрушений.
От SK
К Melnikov V.V. (24.12.2016 20:06:36)
Дата 24.12.2016 21:20:02

Re: не вижу...

>>1.9.41 и все стрелочками помечено. Пара фальшивых зданий на Красной площади погоды, увы не делает
>
>и.... что с того?
>вопрос 1: снимок сделан в какое время суток?
>вопрос 2: бомбежки происходили в какое время суток?
>вопрос 3: бомбежки производились не ниже какой высоты?

>Это собственно к тому... что и как можно распознать в темное время суток с высоты не ниже 4500м.

>если еще учесть что зимой на Москве реке выстраивали ложные дома то... вполне себя оправдала маскировка!

>вопрос 4: Сколько бомбежек было до начала применения мероприятий по маскировке и каковы результаты бомбежек?
>вопрос 5: сколько бомбежек было после применения мероприятий по маскировке и каковы результаты бомбежек?
А вот комментарии немцев по маскировке Кремля...

[172K]


Думаете дальше таких фотопланшетов не делали?
То, что ПВО Москвы сработала - это факт, а маскировкой, увы, фрицев в заблуждение не ввели.
От sk16rus
К SK (24.12.2016 21:20:02)
Дата 25.12.2016 09:43:34

Re: не вижу...

>То, что ПВО Москвы сработала - это факт, а маскировкой, увы, фрицев в заблуждение не ввели.

Внесу свои пять копеек...
Вводить в заблуждение можно только до расшифровки снимков.
Потом все вроде бы легко - ведь намного проще найти Кремль на фотоснимке Москвы, сидя в кабинете. Тем более зная, в какой части города он находится.
А вот сидя в кабине Хенкеля или Юнкерса, под слепящими лучами прожекторов и в разрывах снарядов искать некую комбинацию домов, за которыми скрывается цитадель большевизма - задача не из легких.
ИМХО

С уважением
Красильников Сергей
От SK
К sk16rus (25.12.2016 09:43:34)
Дата 25.12.2016 11:39:49

Re: не вижу...

>>То, что ПВО Москвы сработала - это факт, а маскировкой, увы, фрицев в заблуждение не ввели.
>
>Внесу свои пять копеек...
>Вводить в заблуждение можно только до расшифровки снимков.
>Потом все вроде бы легко - ведь намного проще найти Кремль на фотоснимке Москвы, сидя в кабинете. Тем более зная, в какой части города он находится.
>А вот сидя в кабине Хенкеля или Юнкерса, под слепящими лучами прожекторов и в разрывах снарядов искать некую комбинацию домов, за которыми скрывается цитадель большевизма - задача не из легких.
>ИМХО

>С уважением
>Красильников Сергей
Я не об этом начал и продолжил. Одно дело готовиться к полету по довоенным "туристическим" планам Кремля и Москвы, а совершенно другое по добротному и свежему фотопланшету, на котором все изыски советской маскировочной службы обнаружены и заботливо обозначены. При всех трудностях исполнения задачи немецкими пилотами это не отрицает сути событий. А именно: немцы чуть ли не еженедельно снимали в 1941 году Кремль с воздуха. Днем. Обмануть их маскировкой не удалось. Кстати, для ноябрьского 1941 г. парада весь камуфляж с Красной площади убрали. Восстанавливали ли потом и что это было? Просто нарисовали крыши на брусчатке напротив Мавзолея или что-то все-таки настроили?
От ZaReznik
К SK (25.12.2016 11:39:49)
Дата 27.12.2016 16:31:00

Re: не вижу...

>>>То, что ПВО Москвы сработала - это факт, а маскировкой, увы, фрицев в заблуждение не ввели.
>>
>>Внесу свои пять копеек...
>>Вводить в заблуждение можно только до расшифровки снимков.
>>Потом все вроде бы легко - ведь намного проще найти Кремль на фотоснимке Москвы, сидя в кабинете. Тем более зная, в какой части города он находится.
>>А вот сидя в кабине Хенкеля или Юнкерса, под слепящими лучами прожекторов и в разрывах снарядов искать некую комбинацию домов, за которыми скрывается цитадель большевизма - задача не из легких.
>>ИМХО
>
>>С уважением
>>Красильников Сергей
>Я не об этом начал и продолжил. Одно дело готовиться к полету по довоенным "туристическим" планам Кремля и Москвы, а совершенно другое по добротному и свежему фотопланшету, на котором все изыски советской маскировочной службы обнаружены и заботливо обозначены. При всех трудностях исполнения задачи немецкими пилотами это не отрицает сути событий. А именно: немцы чуть ли не еженедельно снимали в 1941 году Кремль с воздуха. Днем. Обмануть их маскировкой не удалось. Кстати, для ноябрьского 1941 г. парада весь камуфляж с Красной площади убрали. Восстанавливали ли потом и что это было? Просто нарисовали крыши на брусчатке напротив Мавзолея или что-то все-таки настроили?

Камуфляж даже для парада убрали не весь.

См. на окраску зданий на заднем фоне
http://lh5.ggpht.com/-AZvbZsujhwM/UGS4xf9ruOI/AAAAAAAD1s4/c1Cx8N8zraw/s1600-h/13682_07%25255B11%25255D.jpg



Видно и на фото
http://img11.nnm.ru/d/5/d/c/c/934e177a7965fa5864abb13e2f7.jpg




От SK
К ZaReznik (27.12.2016 16:31:00)
Дата 30.12.2016 11:31:01

Re: не вижу...

>>>>То, что ПВО Москвы сработала - это факт, а маскировкой, увы, фрицев в заблуждение не ввели.
>>>
>>>Внесу свои пять копеек...
>>>Вводить в заблуждение можно только до расшифровки снимков.
>>>Потом все вроде бы легко - ведь намного проще найти Кремль на фотоснимке Москвы, сидя в кабинете. Тем более зная, в какой части города он находится.
>>>А вот сидя в кабине Хенкеля или Юнкерса, под слепящими лучами прожекторов и в разрывах снарядов искать некую комбинацию домов, за которыми скрывается цитадель большевизма - задача не из легких.
>>>ИМХО
>>
>>>С уважением
>>>Красильников Сергей
>>Я не об этом начал и продолжил. Одно дело готовиться к полету по довоенным "туристическим" планам Кремля и Москвы, а совершенно другое по добротному и свежему фотопланшету, на котором все изыски советской маскировочной службы обнаружены и заботливо обозначены. При всех трудностях исполнения задачи немецкими пилотами это не отрицает сути событий. А именно: немцы чуть ли не еженедельно снимали в 1941 году Кремль с воздуха. Днем. Обмануть их маскировкой не удалось. Кстати, для ноябрьского 1941 г. парада весь камуфляж с Красной площади убрали. Восстанавливали ли потом и что это было? Просто нарисовали крыши на брусчатке напротив Мавзолея или что-то все-таки настроили?
>
>Камуфляж даже для парада убрали не весь.

>См. на окраску зданий на заднем фоне
>
http://lh5.ggpht.com/-AZvbZsujhwM/UGS4xf9ruOI/AAAAAAAD1s4/c1Cx8N8zraw/s1600-h/13682_07%25255B11%25255D.jpg




>Видно и на фото
>
http://img11.nnm.ru/d/5/d/c/c/934e177a7965fa5864abb13e2f7.jpg


Мне кажется, что стены и здания Кремля красили не от бомбардировочной авиации, а от артиллерийских корректировщиков. Тогда действительно бы Кремль терялся на фоне общегородской застройки.


От ZaReznik
К SK (30.12.2016 11:31:01)
Дата 31.12.2016 11:03:32

Re: не вижу...


>Мне кажется, что стены и здания Кремля красили не от бомбардировочной авиации, а от артиллерийских корректировщиков. Тогда действительно бы Кремль терялся на фоне общегородской застройки.

Ежели самолет идет на небольшой высоте, даже не на бреющем, то такой камуфляж тоже работает. А если еще и погодные условия, сумерки и т.п.

ЗЫ. У немецких летчиков пожалуй и не спросишь, найди еще того кто на Москву летал, а вот у наших - вполне.
Например, Степан Микоян как раз в ПВО Москвы служил - КМК можно поинтересоваться его мнением насчет этих упражнений с городским камуфлированием.
От SK
К ZaReznik (31.12.2016 11:03:32)
Дата 31.12.2016 15:14:11

Re: не вижу...


>>Мне кажется, что стены и здания Кремля красили не от бомбардировочной авиации, а от артиллерийских корректировщиков. Тогда действительно бы Кремль терялся на фоне общегородской застройки.
>
>Ежели самолет идет на небольшой высоте, даже не на бреющем, то такой камуфляж тоже работает. А если еще и погодные условия, сумерки и т.п.
На малой высоте через наши аэростаты вряд ли бы кто пролетел, а вот с поднятого немцами баллона вполне могли бы корректировать. Правда так близко немца к Москве не подпустили, но похоже готовились и к такому развитию событий...
>ЗЫ. У немецких летчиков пожалуй и не спросишь, найди еще того кто на Москву летал, а вот у наших - вполне.
>Например, Степан Микоян как раз в ПВО Москвы служил - КМК можно поинтересоваться его мнением насчет этих упражнений с городским камуфлированием.
Хорошо бы.
От ZaReznik
К SK (31.12.2016 15:14:11)
Дата 10.01.2017 02:32:57

До кучи. Не думаю, что и тут было дело в аэростате-корректировщике

http://22sobaki.livejournal.com/221006.html