От А. Кузнецов
К Егоров Н.Б.
Дата 13.07.2016 00:25:52
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Предварительные итоги

>Выбывшие из боевого состава группы не могли быть учтены в ГК.

Так ведь без разницы, что часть из них не могла быть учтена в списках ГК.
Они всё равно потеряны по боевой причине - захвачены вместе с эшелоном (не говоря уже о том, что с частью их и до захвата что-то случилось). Всё это говорит о том, что из списков ГК нельзя узнать о всех потерях (хотя потери в воздухе отражены полностью за очень редкими исключениями - во всяком случае, в той части, с которой я плотно разбирался).

А примеры в этом списке можно на любой вкус найти.
Вот скажем п.25 - Bf109G-2, новенький, повреждение 30% из-за повреждения мотора. Ему бы еще жить и жить, а он в трофейном эшелоне оказался. И никто бы никогда из сохранившихся немецких документов об этом не узнал.
От Егоров Н.Б.
К А. Кузнецов (13.07.2016 00:25:52)
Дата 13.07.2016 00:37:00

Re: Предварительные итоги

>>Выбывшие из боевого состава группы не могли быть учтены в ГК.
>
>Так ведь без разницы, что часть из них не могла быть учтена в списках ГК.
>Они всё равно потеряны по боевой причине - захвачены вместе с эшелоном (не говоря уже о том, что с частью их и до захвата что-то случилось). Всё это говорит о том, что из списков ГК нельзя узнать о всех потерях (хотя потери в воздухе отражены полностью за очень редкими исключениями - во всяком случае, в той части, с которой я плотно разбирался).

>А примеры в этом списке можно на любой вкус найти.
>Вот скажем п.25 - Bf109G-2, новенький, повреждение 30% из-за повреждения мотора. Ему бы еще жить и жить, а он в трофейном эшелоне оказался. И никто бы никогда из сохранившихся немецких документов об этом не узнал.

Логика простая - самолет в боевом составе группы подбит, повреждения оценены на 10% и проставлена маркировка Er. Самолет выбвает из состава группы. Далее он отслеживается по документам ремонтных частей куда был отправлен. Этих документов у нас нет. Эта потеря не будет отражена в ГК.

Аналогично пример по нашим: С-т отправлен в ПАРМ после вынужденной посадки в результате повреждений в воздушном бою. Он более не числится в составе полка. Без документов этого ПАРМа мы не узнаем, что случилось с этим самолетом. Если он списан на запчасти, то он пройдет как небоевая потеря, хотя причина его отправки в ПАРМ была очевидна.

В условиях хаоса под Сталинградом, говорить о намеренной неучтенке тоже самое, как обвинить в том же наших в июне 1941 года...
От А. Кузнецов
К Егоров Н.Б. (13.07.2016 00:37:00)
Дата 13.07.2016 00:57:20

Re: Предварительные итоги

>Логика простая - самолет в боевом составе группы подбит, повреждения оценены на 10% и проставлена маркировка Er. Самолет выбвает из состава группы. Далее он отслеживается по документам ремонтных частей куда был отправлен. Этих документов у нас нет. Эта потеря не будет отражена в ГК.

>Аналогично пример по нашим: С-т отправлен в ПАРМ после вынужденной посадки в результате повреждений в воздушном бою. Он более не числится в составе полка. Без документов этого ПАРМа мы не узнаем, что случилось с этим самолетом. Если он списан на запчасти, то он пройдет как небоевая потеря, хотя причина его отправки в ПАРМ была очевидна.

Нет, это мы узнаем из документов ИАС воздушной армии, например, если захотим. М.б. не во всех, но во многих случаях. А по немцам, даже если очень захотим - не узнаем, т.к. всё сгорело.

>В условиях хаоса под Сталинградом, говорить о намеренной неучтенке тоже самое, как обвинить в том же наших в июне 1941 года...

Я разве сказал хоть слово о намеренной неучтенке? Меня интересует в первую очередь результат, а не мотивы и жизненные обстоятельства тех, кто доносил. А результат, например, по 4-му ВФ за 2-й кв.1943 такой - убыль от воздействия и без воздействия противника (без учета юберхолунга) примерно на две трети выше, чем можно посчитать по квартирмейстеру + NVM + Ультре + документам немецких сухопутных войск и флота. По каким-то причинам часть убыли, которая вроде бы должна была (в отличие от юберхолунга), доноситься в службу ГК, туда не доносилась. Что-то сбоило.
От А. Кузнецов
К А. Кузнецов (13.07.2016 00:57:20)
Дата 13.07.2016 01:07:22

Забыл один момент

> Эта потеря не будет отражена в ГК

Если бы я работал квартиромейстероведом, для меня это было бы чрезвычайно важно.
Но для анализа событий важно знать реальные цифры (в данном частном случае - потери). А должен ли их был отражать ГК, или часть реальных потерь на совершенно законном основании проходила мимо него - это уже глубоко вторично.