От Owl-99
К Messoed
Дата 17.12.2015 21:38:21
Рубрики 1936-1945 гг.;

Возможно, я туплю, но

>5 побед - Сорокин Дмитрий Павлович (далее 423 иап, нбз 12.08.1941)
>4 - Федотов Константин Григорьевич (далее 28 иап, пак 13.01.1944)
>3 - Кузнецов Александр Васильевич (нбз/плен 27.02.1942 в 488 иап)
>2? - Поляков Иван Васильевич (далее 28 иап, 63 гиап)
>2? - Ахметов Талиб Загитович (нбз 30.08.1941 в 163 иап)
>2? - Шилов Владимир Алексеевич (далее 423 иап, 632 иап)
>1? - Григорьев Герасим Афанасьевич (ГСС)
>? - Ковалев Алексей Георгиевич(Гаврилович) (нбз 01.07.1941 в 423 иап)
>? - Шуляк Иван Степанович (далее 845 иап, 181 иад)

не понятно, откуда взялись эти цифры. Из газетных заметок? И за какой это период? Только за 24.6.41?

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (17.12.2015 21:38:21)
Дата 17.12.2015 23:18:45

Возможно, возможно:))

>>5 побед - Сорокин Дмитрий Павлович (далее 423 иап, нбз 12.08.1941)
>>4 - Федотов Константин Григорьевич (далее 28 иап, пак 13.01.1944)
>>3 - Кузнецов Александр Васильевич (нбз/плен 27.02.1942 в 488 иап)
>>2? - Поляков Иван Васильевич (далее 28 иап, 63 гиап)
>>2? - Ахметов Талиб Загитович (нбз 30.08.1941 в 163 иап)
>>2? - Шилов Владимир Алексеевич (далее 423 иап, 632 иап)
>>1? - Григорьев Герасим Афанасьевич (ГСС)
>>? - Ковалев Алексей Георгиевич(Гаврилович) (нбз 01.07.1941 в 423 иап)
>>? - Шуляк Иван Степанович (далее 845 иап, 181 иад)
>
>не понятно, откуда взялись эти цифры. Из газетных заметок? И за какой это период? Только за 24.6.41?

Ну, дык, написал же: ещё в этот день (и соседние) могли что-то прихватить
От Owl-99
К Messoed (17.12.2015 23:18:45)
Дата 17.12.2015 23:25:14

Не складывается

>>>5 побед - Сорокин Дмитрий Павлович (далее 423 иап, нбз 12.08.1941)
>>>4 - Федотов Константин Григорьевич (далее 28 иап, пак 13.01.1944)
>>>3 - Кузнецов Александр Васильевич (нбз/плен 27.02.1942 в 488 иап)
>>>2? - Поляков Иван Васильевич (далее 28 иап, 63 гиап)
>>>2? - Ахметов Талиб Загитович (нбз 30.08.1941 в 163 иап)
>>>2? - Шилов Владимир Алексеевич (далее 423 иап, 632 иап)
>>>1? - Григорьев Герасим Афанасьевич (ГСС)
>>>? - Ковалев Алексей Георгиевич(Гаврилович) (нбз 01.07.1941 в 423 иап)
>>>? - Шуляк Иван Степанович (далее 845 иап, 181 иад)
>>
>>не понятно, откуда взялись эти цифры. Из газетных заметок? И за какой это период? Только за 24.6.41?
>
>Ну, дык, написал же: ещё в этот день (и соседние) могли что-то прихватить

Всего 163 иап первого формирования за период боевой работы с 22.6 по 1.7.41 одержал 31 победу, из них 21 - в рассматриваемый день 24.6.41. Из того, что имеется из наградных и позднейших бумажек других частей (хоть какие-то, но документы), получается:

3 Ю-87 - группа из 4 летчиков (Плотников и Ко)
6 Ме-109 - группа из 4 летчиков (Плотников и Ко и еще двое)
1 Ю-87 - Ярмоленко (записан Ю-88)
1 Хе-111 - Григорьев

Итого 11 побед, остается 10, а в списке-то побольше будет.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (17.12.2015 23:25:14)
Дата 18.12.2015 00:00:13

Ну коне-е-ечно не складывается!

ДЯДЯ МИША, ИДИТЕ СПАТЬ
>>Ну, дык, написал же: ещё в этот день (и соседние) могли что-то прихватить
>
>Всего 163 иап первого формирования за период боевой работы с 22.6 по 1.7.41 одержал 31 победу, из них 21 - в рассматриваемый день 24.6.41. Из того, что имеется из наградных и позднейших бумажек других частей (хоть какие-то, но документы), получается:

>3 Ю-87 - группа из 4 летчиков (Плотников и Ко)
>6 Ме-109 - группа из 4 летчиков (Плотников и Ко и еще двое)
>1 Ю-87 - Ярмоленко (записан Ю-88)
>1 Хе-111 - Григорьев

>Итого 11 побед, остается 10, а в списке-то побольше будет.

Тут небось и личные и групповые хз в какой пропорции - у Кузнецова по книжке якобы первая победа полка, а третья - в бою когда был ранен. Так что на 24-е максимум одна выпадает.
От МишаТ
К Owl-99 (17.12.2015 23:25:14)
Дата 17.12.2015 23:57:22

Re: Не складывается

>Всего 163 иап первого формирования за период боевой работы с 22.6 по 1.7.41 одержал 31 победу, из них 21 - в рассматриваемый день 24.6.41. Из того, что имеется из наградных и позднейших бумажек других частей (хоть какие-то, но документы), получается:

В историческом формуляре полка другие данные:
С 23 по 25 июня над Минском 28 побед в 46 в/б.
с 26.06 по 2.07 над Могилевым еще 11 побед в 28 в/б.
От Owl-99
К МишаТ (17.12.2015 23:57:22)
Дата 18.12.2015 00:03:50

Я даже не помню, откуда данные о 31 победе, тоже из чего-то типа ИФ или справки

>>Всего 163 иап первого формирования за период боевой работы с 22.6 по 1.7.41 одержал 31 победу, из них 21 - в рассматриваемый день 24.6.41. Из того, что имеется из наградных и позднейших бумажек других частей (хоть какие-то, но документы), получается:
>
>В историческом формуляре полка другие данные:
>С 23 по 25 июня над Минском 28 побед в 46 в/б.
>с 26.06 по 2.07 над Могилевым еще 11 побед в 28 в/б.

Последние вылеты, насколько я понял, были 30.6.41, а 2 июля полк уже убыл с фронта...

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От МишаТ
К Owl-99 (18.12.2015 00:03:50)
Дата 18.12.2015 00:11:56

Re: Я даже...

>>В историческом формуляре полка другие данные:
>>С 23 по 25 июня над Минском 28 побед в 46 в/б.
>>с 26.06 по 2.07 над Могилевым еще 11 побед в 28 в/б.
>
>Последние вылеты, насколько я понял, были 30.6.41, а 2 июля полк уже убыл с фронта...

С чего бы это? Там был еще страшный день 1 июля когда из штурмовки аэродрома Бобруйск не вернулись 7 И-16...
От МишаТ
К Owl-99 (17.12.2015 23:25:14)
Дата 17.12.2015 23:32:56

Re: Не складывается

>Всего 163 иап первого формирования за период боевой работы с 22.6 по 1.7.41 одержал 31 победу, из них 21 - в рассматриваемый день 24.6.41. Из того, что имеется из наградных и позднейших бумажек других частей (хоть какие-то, но документы), получается:

>3 Ю-87 - группа из 4 летчиков (Плотников и Ко)
>6 Ме-109 - группа из 4 летчиков (Плотников и Ко и еще двое)
>1 Ю-87 - Ярмоленко (записан Ю-88)
>1 Хе-111 - Григорьев

24.06 - 24 победы.
6 - только не Ме-109, а Ме-110. А Ме-109 там даже быть не откуда...
От Owl-99
К МишаТ (17.12.2015 23:32:56)
Дата 18.12.2015 00:00:02

Да, 109 это я опечатался. (-)
От МишаТ
К МишаТ (17.12.2015 23:32:56)
Дата 17.12.2015 23:49:37

Re: Не складывается

>24.06 - 24 победы.
>6 - только не Ме-109, а Ме-110. А Ме-109 там даже быть не откуда...

Причем даже понятно с кем они бодались! Это были ребята из II/ZG26, вылет в 17:30 по Берлинскому времени. Немцы правда потерь не понесли, но и сбить никого из наших им тоже не удалось, а это весьма удачно, учитывая подготовку немецких пилотов. Примерно в такой же ситуации 22 июня они над Гродно в одну калитку вынесли 4 Чайки 127 ИАП...
От МишаТ
К Owl-99 (17.12.2015 21:38:21)
Дата 17.12.2015 21:56:27

Re: Возможно, я...

>не понятно, откуда взялись эти цифры. Из газетных заметок? И за какой это период? Только за 24.6.41?

Да ясное дело из наградных, ну и из всяких косвенных источников.
А из документов 163 ИАП я с большим трудом нашел только исторический формуляр, все остальные доки, как и в случае с другими частями входившими в состав ИА ПВО пока не понятно где искать...
От Messoed
К МишаТ (17.12.2015 21:56:27)
Дата 17.12.2015 23:15:28

Re: Возможно, я...

>>не понятно, откуда взялись эти цифры. Из газетных заметок? И за какой это период? Только за 24.6.41?
>
>Да ясное дело из наградных, ну и из всяких косвенных источников.

Ну да, плюс енерал Захаров:).
От Owl-99
К МишаТ (17.12.2015 21:56:27)
Дата 17.12.2015 22:19:54

Оперативные сводки 43 иад в цамо есть, но

>>не понятно, откуда взялись эти цифры. Из газетных заметок? И за какой это период? Только за 24.6.41?
>
>Да ясное дело из наградных, ну и из всяких косвенных источников.
>А из документов 163 ИАП я с большим трудом нашел только исторический формуляр, все остальные доки, как и в случае с другими частями входившими в состав ИА ПВО пока не понятно где искать...

Из них что-либо выудить почти невозможно, единственное, что я оттуда выковырнул - 30.06.1941 в 10.55 6 И-16 южнее Бобруйска в возд. бою сбили 2 Ме-109. Никаких фамилий, естественно, нет.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От МишаТ
К Owl-99 (17.12.2015 22:19:54)
Дата 17.12.2015 22:47:14

Re: Оперативные сводки...

Я тебя умоляю, все доки дивизии начинаются с 28.06, до этого лишь отрывочные данные и не более того...