От МишаТ
К Messoed
Дата 17.12.2015 20:42:30
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: УРРЯ, нашёл!...

>циферки в газетке конечно диковатые, зато фамилии все есть. Значитца получается приблизительно так:
>3 б-ка - Плотников Захар Васильевич / Цветков Павел Алексеевич / Девятаев Михаил Петрович / Пономарев Анатолий Александрович(Андреевич)
>6(7??) Ме-110 - Плотников / Цветков / Девятаев / Пономарев / Ярмоленко Федор Федорович / Шугаев Александр Александрович

Там и в циферках походу почти все верно, интересно что Цветков походу был главный эксперт по Ю-87, в наградных у него 3 Ю-87 в одном бою, что в принципе подтверждается немцами... У Миши кстате за ним за 41 год ни одной победы нет, только которые в 5 гвИАП в 43 году...
От Owl-99
К МишаТ (17.12.2015 20:42:30)
Дата 17.12.2015 23:14:03

У Цветкова в наградных от штаба УТАП вообще 13 лично записано

>Там и в циферках походу почти все верно, интересно что Цветков походу был главный эксперт по Ю-87, в наградных у него 3 Ю-87 в одном бою, что в принципе подтверждается немцами... У Миши кстате за ним за 41 год ни одной победы нет, только которые в 5 гвИАП в 43 году...

Но покамест можно более-менее уверенно говорить только о 9 групповых в 163 иап (3 Ю-87 + 6 Ме-109) и 5+1 в документах 5 гиап и 11 гиад... Газету брать на веру у меня как-то рука не поднимается...


[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К МишаТ (17.12.2015 20:42:30)
Дата 17.12.2015 23:13:11

Re: УРРЯ, нашёл!...

>Там и в циферках походу почти все верно, интересно что Цветков походу был главный эксперт по Ю-87, в наградных у него 3 Ю-87 в одном бою, что в принципе подтверждается немцами... У Миши кстате за ним за 41 год ни одной победы нет, только которые в 5 гвИАП в 43 году...

Да мы уже с Owl-ом разбирали эту тему. Я всё же склоняюсь к тому, что Цветкову были засчитаны один бомбер лично и шесть групповых 110-х - прибавляем 5+1 в 5 гиап и получаем 13 "личных" в поздних наградных. Возможно, что и по Девятаеву расклад аналогичный - в мемуаре он только одного "своего законного" лапотника описывает.
От МишаТ
К Messoed (17.12.2015 23:13:11)
Дата 17.12.2015 23:20:51

Re: УРРЯ, нашёл!...

>Да мы уже с Owl-ом разбирали эту тему. Я всё же склоняюсь к тому, что Цветкову были засчитаны один бомбер лично и шесть групповых 110-х - прибавляем 5+1 в 5 гиап и получаем 13 "личных" в поздних наградных. Возможно, что и по Девятаеву расклад аналогичный - в мемуаре он только одного "своего законного" лапотника описывает.

У Девятаева не совсем понятно вообще в какой день победа:
http://airaces.narod.ru/all6/devytaev.htm
От Owl-99
К МишаТ (17.12.2015 23:20:51)
Дата 17.12.2015 23:28:15

Возможно эти вот "лично сам сбил 9" и есть 9 в группе 24.6.41 (-)
От Messoed
К Owl-99 (17.12.2015 23:28:15)
Дата 17.12.2015 23:47:29

"лично сам сбил 9" "по 16.9.41"

Т.е. 1+6 в "группе Плотникова", Ю-88 в паре с Яшей Шнейером и Ю-88 10 сентября - ИМХО так.
От Owl-99
К Messoed (17.12.2015 23:47:29)
Дата 18.12.2015 00:08:50

Не знаю никакого Яши :)

>Т.е. 1+6 в "группе Плотникова", Ю-88 в паре с Яшей Шнейером и Ю-88 10 сентября - ИМХО так.

Мне пока, "впредь до выяснения", больше по душе для Девятаева вариант 2+9 - 9 в группе 24.6 в 163 иап, 1 лично в 237 иап и 1 лично в 298 иап.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (18.12.2015 00:08:50)
Дата 18.12.2015 00:31:27

Я тоже не знаю:)

>>Т.е. 1+6 в "группе Плотникова", Ю-88 в паре с Яшей Шнейером и Ю-88 10 сентября - ИМХО так.
Блин, я щас заплачу: это я дал свою имхошную расшифровку "9 лично".

>Мне пока, "впредь до выяснения", больше по душе для Девятаева вариант 2+9 - 9 в группе 24.6 в 163 иап, 1 лично в 237 иап и 1 лично в 298 иап.
1+9 с "9 лично" не бъётся :-Ь
От Owl-99
К Messoed (18.12.2015 00:31:27)
Дата 18.12.2015 00:34:55

Зато документами подтверждается :) (-)
От Messoed
К Owl-99 (18.12.2015 00:34:55)
Дата 18.12.2015 00:38:35

Да щас :)

Шесть 110-х только сегодня газеткой подтвердились :-Ь
От Owl-99
К Messoed (18.12.2015 00:38:35)
Дата 18.12.2015 13:57:03

Re: Да щас...

>Шесть 110-х только сегодня газеткой подтвердились :-Ь

Почему же, они в наградной "простыне" у Цветкова есть.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (18.12.2015 13:57:03)
Дата 18.12.2015 22:03:30

Re: Да щас...

>>Шесть 110-х только сегодня газеткой подтвердились :-Ь
>
>Почему же, они в наградной "простыне" у Цветкова есть.

Есть, есть ;)... а ето что?: https://vif2ne.org/nvi/forum/2/co/166208.htm
"и еще несколько летчиков" трансформировались в Девятаева, Шугаева, Ярмоленко и Пономарева после того, как я в сундучок к assaur-у слазил. А ведь у Ярмоленко никаких упоминаний о участии в "группе Плотникова" в наградном нет. В общем, чем больше недо-источников, тем больше путаницы и противоречий:-/...
От МишаТ
К Messoed (18.12.2015 00:38:35)
Дата 18.12.2015 01:05:14

Re: Да щас...

>Шесть 110-х только сегодня газеткой подтвердились :-Ь

Ну это они конечно загнули!Но то что 1 До 17 из 3/KG2 они того это подтверждается документами. Видимо наши попутали До 17 с Ме-110 и бодро атаковали эту группу, завалили дорнье, но потом 110 им наваляли, но слегка...
Если по наградным и тп., то как получается 24 июня:
6 - бомберов сбила эскадрилья Ковалева.
9-14, но последняя цифра явный перебор 3 АЭ Плотникова.
Сколько сбили АЭ Шулика и Сорокина не понятно...
От Owl-99
К Messoed (17.12.2015 23:13:11)
Дата 17.12.2015 23:18:25

Да скарее всего расписали все эти 9 групповых на личные, но

>>Там и в циферках походу почти все верно, интересно что Цветков походу был главный эксперт по Ю-87, в наградных у него 3 Ю-87 в одном бою, что в принципе подтверждается немцами... У Миши кстате за ним за 41 год ни одной победы нет, только которые в 5 гвИАП в 43 году...
>
>Да мы уже с Owl-ом разбирали эту тему. Я всё же склоняюсь к тому, что Цветкову были засчитаны один бомбер лично и шесть групповых 110-х - прибавляем 5+1 в 5 гиап и получаем 13 "личных" в поздних наградных. Возможно, что и по Девятаеву расклад аналогичный - в мемуаре он только одного "своего законного" лапотника описывает.

сколько кому в итоге досталось можно будет говорить только если хоть какие-то документы еще найдутся... Что вряд ли :(( Пока же я больше склонен записать четверым, включая Цветкова и Девятаева, по 9 групповых, а оставшимся двоим по 6. Для этого хотя бы какие-то основания есть, чем как-то наугад раскидывать их по летунам в виде личных.

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От МишаТ
К Owl-99 (17.12.2015 23:18:25)
Дата 17.12.2015 23:30:11

Re: Да скарее...

>сколько кому в итоге досталось можно будет говорить только если хоть какие-то документы еще найдутся... Что вряд ли :(( Пока же я больше склонен записать четверым, включая Цветкова и Девятаева, по 9 групповых, а оставшимся двоим по 6. Для этого хотя бы какие-то основания есть, чем как-то наугад раскидывать их по летунам в виде личных.

Об чем и речь, пока нет доков говорить сложно, есть данные о победах за весь полк и еще расклад по эскадрильям. Больше все у 3 АЭ Плотникова - 12 побед, у 1 Шуляка и 4 Сорокина по 9.
Вообще действия шестерки Плотникова, это яркий пример того как работал фактор кадрового пилота. Плотников - был разжалованным комэска, но когда понадобилось вести под Минск эскадрилью, его комзвена, но обстрелянного на СФВ поставили ИО комэска, Цветков был замкомэска, старлей. Собственно было смешно думать что не они, а их ведомые салажата что-то там сбили.