От МишаТ
К ZaReznik
Дата 14.12.2015 03:52:08
Рубрики 1936-1945 гг.;

Re: Добавим руды....

>- около 45 минут продолжался артиллерийский налет румынских мониторов, затем прекратился; перестрелки с отдельными батареями противника продолжались в течение всего дня (по идее 96 ОИАЭ должны были бы бросить на штурмовку или пока держали в резерве?).

Судя по книге Дорохов А. П. Крылатые защитники Севастополя. — Симферополь: Таврия, 1981. Взрывы приняли за бомбардировку порта, хотя это конечно худлит:
"Сон летчиков прервал сигнал боевой тревоги. В течение нескольких минут состав эскадрильи был в сборе. Из-за Дуная послышались приглушенные звуки, похожие на далекие раскаты грома. На нашей стороне раздались взрывы. Что это? Война или провокация? — томились неизвестностью авиаторы. Только с рассветом узнали, что вражеская авиация совершила огневой налет на измаильский порт и корабли флотилии, а также на город и порт Рени, расположенный в устье реки Прут. Днем было официально объявлено, что фашистская Германия и ее прислужники вероломно напали на нашу Родину.

Сам Коробицын не рассказал каких то особых подробностей, он вообще не упоминает про обстрелы:
"...Ещё в первых числах мая по приказу командующего ВВС Черноморского флота генерал-майора В. А. Русакова наша 96-я отдельная истребительная авиаэскадрилья для повышения боевой готовности была переведена на лагерное положение, а её личный состав размещён в районе аэродрома. Мы заблаговременно позаботились о местах рассредоточения самолётов и их маскировке, об укрытиях для людей и надёжной телефонной связи. Силами аэродромной роты и технического состава отрабатывалась круговая наземная оборона. Инженерной службой флотилии строился защищённый командный пункт. Эти меры помогли нам впоследствии избежать крупных потерь.
Вызванные из увольнения офицеры явились ещё затемно. Командиры звеньев рассредоточили свои самолёты и подготовили их к вылету. В эскадрилье насчитывалось 17 истребителей И-15бис и И-153. Я определил очередность дежурства звеньев и доложил о готовности на командный пункт флотилии. Оттуда поступил приказ с рассветом установить барражирование в составе одного звена над Измаильским портом.
На выполнение этого задания первым вылетело звено управления. Я повёл его сам, когда над аэродромом ещё не разошлись сумерки. Во время полёта мы заметили огненные всполохи на границе. Было ясно, что идёт артиллерийская перестрелка, но чем она вызвана, никто пока не знал.
Через час нас сменило другое звено, кажется, лейтенанта В. Куроедова, а мы вернулись на свой аэродром. Начальник штаба майор А. Драгунов сообщил мне, что в районе Севастополя сброшены авиабомбы. Слово "война" тогда ещё не произносили вслух, и всё же приближение её чувствовалось - фашисты с каждым днём усиливали воздушную разведку границы. Но нам было строго приказано не открывать огня и не поддаваться на провокации.
От ZaReznik
К МишаТ (14.12.2015 03:52:08)
Дата 14.12.2015 17:07:59

Re: Добавим руды....

>Через час нас сменило другое звено, кажется, лейтенанта В. Куроедова, а мы вернулись на свой аэродром. Начальник штаба майор А. Драгунов сообщил мне, что в районе Севастополя сброшены авиабомбы. Слово "война" тогда ещё не произносили вслух, и всё же приближение её чувствовалось - фашисты с каждым днём усиливали воздушную разведку границы. Но нам было строго приказано не открывать огня и не поддаваться на провокации.

Куроедова не получилось на "ПН" выцепить, а вот Драгунов нашелся у штурмовиков ЧФ и КБФ.

ДРАГУНОВ Андрей Григорьевич, 1907 г.р.
был он начштаба 96 ОИАЭ с мая 41 по апрель 42
От МишаТ
К ZaReznik (14.12.2015 17:07:59)
Дата 14.12.2015 20:33:07

Re: Добавим руды....

>Куроедова не получилось на "ПН" выцепить, а вот Драгунов нашелся у штурмовиков ЧФ и КБФ.

>ДРАГУНОВ Андрей Григорьевич, 1907 г.р.
>был он начштаба 96 ОИАЭ с мая 41 по апрель 42

Спасибо!
Более или менее разобрал общий ход событий, осталось вывод написать:
http://forum.aviaskins.com/showthread.php?p=147389#post147389
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9156
От ZaReznik
К МишаТ (14.12.2015 20:33:07)
Дата 14.12.2015 23:50:08

Re: Добавим руды....

>Более или менее разобрал общий ход событий, осталось вывод написать:
> http://forum.aviaskins.com/showthread.php?p=147389#post147389
> http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9156

Аднако.
Не пойми какая-то заявка на "Ме-109" оказывается вполне реальным подбитым Хе-112 (ск.вс. коллективно).
Обычно Bf.109F мог в докладе сойти за "хейнкель", а тут всё совсем наоборот.

-------

Раньше целый ряд публикаций до этого 112-е и Моску "увязывали" с Болгарикой и 67 ИАП.

Интересно, а Моску в тот день дважды что-ли подбивали или это всё же отголоски одного и того же боя? Уж больно всё похоже - и 2 победы Т.Моску, и его же подбитый Хе-112
http://www.aviarmor.net/aww2/aircraft/germany/he112.htm
http://www.airwar.ru/enc/fww2/he112.html
А тут еще и время откуда-то указано
http://www.allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/publ/03.dat

Правда есть еще вариант сразу с 3 победами Т.Моску, правда все 3 - И-16.
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/episodes/410622_02.dat

----

Пишут, что это именно Т.Моску и это его Хе-112, аккурат подбитый 22.6.41.
http://aviadejavu.ru/Images6/AV/AV02-6/57-2.jpg


Но тогда в каком из боёв? (если их таки было два)
Еще момент. Судя по фото, досталось или двигателю, или маслосистеме (но в описании повреждений не упоминается)

-------

В свою очередь, поврежденный самолет Маслова - тогда это вполне вероятно результат атаки Т.Моску.
Для обоих сторон - вполне приличный % (тем более, что еще и два IAR-37 румыны признают).

Непонятно, правда что они там потопили (если вообще потопили, ведь Дунайская флотилия потерь вроде не понесла).
http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/episodes/410622_04.dat
Впрочем могли и потопить (повредить) что-то цивильное.

С другой стороны, если верен доклад Моску, то бипланы-бомбардировщики опоздали и первыми аэродром атаковали именно 112-е. В таком случае ИАРы, что называется, влезли в дупло с разбуженными осами. Поэтому вполне возможно что заявки их, включая еще и несколько самолетов разбомбленных, из серии "сгладить горечь поражения" (96 ОИАЭ вроде ж как потерь ваще не понесла, ни на земле, ни в воздухе, окромя подбитого самолета Маслова).

-------
ЗЗЫ.
Еще в кучку ссылок
http://www.telenir.net/istorija/neprostitelnyi_1941_chistoe_porazhenie_krasnoi_armii/p2.php
Это Иринархов. "Непростительный 1941. «Чистое поражение» Красной Армии"


Впрочем, стоит мне что-то пытаться добавлять?
http://warspot.ru/2227-22-iyunya-1941-goda-srazhenie-za-nebo
:))))))))))))
От МишаТ
К ZaReznik (14.12.2015 23:50:08)
Дата 15.12.2015 00:13:30

Re: Добавим руды....

>Интересно, а Моску в тот день дважды что-ли подбивали или это всё же отголоски одного и того же боя? Уж больно всё похоже - и 2 победы Т.Моску, и его же подбитый Хе-112
>Пишут, что это именно Т.Моску и это его Хе-112, аккурат подбитый 22.6.41.
>
http://aviadejavu.ru/Images6/AV/AV02-6/57-2.jpg



У Моску, как и всех румын по одному вылету за 22 июня 41г. Все что Вы приводите это старый компилят с древних румынских источников. Я цитирую ЖБД 18 эскадрильи и 5-й истребительной группы.

>В свою очередь, поврежденный самолет Маслова - тогда это вполне вероятно результат атаки Т.Моску.

Согласен.

>Для обоих сторон - вполне приличный % (тем более, что еще и два IAR-37 румыны признают).

Тоже согласен, мне одно не понятно, ни в одном нашем источнике ни пол слова про истребители, странно...

>Непонятно, правда что они там потопили (если вообще потопили, ведь Дунайская флотилия потерь вроде не понесла).
> http://allaces.ru/cgi-bin/s2.cgi/rom/episodes/410622_04.dat
>Впрочем могли и потопить (повредить) что-то цивильное.

Ну судя по ЖБД ничего.

>С другой стороны, если верен доклад Моску, то бипланы-бомбардировщики опоздали и первыми аэродром атаковали именно 112-е. В таком случае ИАРы, что называется, влезли в дупло с разбуженными осами.

Именно так, их спасло только то что Дунай был практически в шаге...
От ZaReznik
К МишаТ (15.12.2015 00:13:30)
Дата 15.12.2015 02:17:34

Re: Добавим руды....


>Тоже согласен, мне одно не понятно, ни в одном нашем источнике ни пол слова про истребители, странно...

Пока что всё, что мы читаем по 96 ОИАЭ в июне 41, это получается или послевоенные воспоминания, или компилят на их основе.

Но откуда-то Маслову ж "нарисовали" упоминания о "Ме-109"?
Видать что-то послужило причиной, еще тогда, в ВОВ.
https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/166175.htm
От МишаТ
К ZaReznik (15.12.2015 02:17:34)
Дата 15.12.2015 08:49:28

Re: Добавим руды....

>Но откуда-то Маслову ж "нарисовали" упоминания о "Ме-109"?
>Видать что-то послужило причиной, еще тогда, в ВОВ.
> https://vif2ne.org/nvi/forum/0/co/166175.htm

Да согласен что всякое может быть, жаль уточнить это пока нельзя...
От ZaReznik
К МишаТ (14.12.2015 03:52:08)
Дата 14.12.2015 11:20:59

Re: Добавим руды....

>Судя по книге Дорохов А. П. Крылатые защитники Севастополя. — Симферополь: Таврия, 1981.
>Сам Коробицын не рассказал каких то особых подробностей, он вообще не упоминает про обстрелы:

Получается, что ни ранним утром, ни вообще в первой половине дня 22.6.41 измаильский аэродром ни бомбили, ни обстреливали.
Первые два звена, дежурившие над Измаилом, в бой также не вступали.

Жаль на "Подвиге" не получается найти ни одного награждения за лето 1941 - ни у Маслова, ни у Коробицына, ни у Борисова.
Единственное, при одном из последующих награждений Коробицына упомянуто, что к 14.7.41 эскадрилья без потерь сбила до 10 самолетов противника.

ЗЫ. Если какие-то и самолеты падали на нашей территории в том районе, то по идее это должно быть отражено в доках 25-й и 51-й стрелковых дивизий (14-й СК 9-й армии).

А также в доках и донесениях 79-й погранотряда НКВД (штаб в Измаиле; 4 комендатуры - Рени, Измаил, Килия, Вилково; 20 застав).

http://pvrf.narod.ru/dok/1939-1945/dok30.htm
За время обороны участка отряда с 22 июня 1941 г. по 2 июля 1941 г.
....
Все донесения вышестоящему командованию во всякое время суток, а также в установленные сроки представлялись своевременно.
За время боевых действий на участке 79-го погранотряда взято в плен 665 человек, из них 650 румсолдат и 15 офицеров.
Потери противника: убито 327 человек, ранено до 100 человек, сбито 7 самолетов противника.

ЗЗЫ. Еще одна хроника
"Дунайские десанты"

http://bgudkov.ru/%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0-2/2-2-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D1%8B-%D0%BD%D0%B0-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC-%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B5-%D1%81%D1%82%D1%80/2-2-1-%D0%B4%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82-24-25-%D0%B8%D1%8E%D0%BD%D1%8F-1941-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/

Утром 22.06.1941 г. восемь румынских бипланов «IAR-37» совершили налет на Измаил. Данные об этом налете довольно противоречивы.
По румынской версии, был потерян от зенитного огня IAR-37 сержанта Иона Константинеску, а адъютант Константин Макри получил ранение, но все же смог совершить вынужденную посадку.
По советской версии, 96-я ОИАЭ сбила три самолета, и одну машину сбила 463-я зенитная батарея ст. лейтенанта Охоты.
Больше авианалетов в этот день не было — основные удары на рассвете и утром 22 июня румынская авиация наносила по Болграду, в котором располагался штаб 14-го стрелкового корпуса.
От МишаТ
К ZaReznik (14.12.2015 11:20:59)
Дата 14.12.2015 12:00:39

Re: Добавим руды....

>Получается, что ни ранним утром, ни вообще в первой половине дня 22.6.41 измаильский аэродром ни бомбили, ни обстреливали.
>Первые два звена, дежурившие над Измаилом, в бой также не вступали.

Да. Похоже так и было.

>Жаль на "Подвиге" не получается найти ни одного награждения за лето 1941 - ни у Маслова, ни у Коробицына, ни у Борисова.
>Единственное, при одном из последующих награждений Коробицына упомянуто, что к 14.7.41 эскадрилья без потерь сбила до 10 самолетов противника.

Угу, обыдна...

>ЗЫ. Если какие-то и самолеты падали на нашей территории в том районе, то по идее это должно быть отражено в доках 25-й и 51-й стрелковых дивизий (14-й СК 9-й армии).
>А также в доках и донесениях 79-й погранотряда НКВД (штаб в Измаиле; 4 комендатуры - Рени, Измаил, Килия, Вилково; 20 застав).

Румыны говорят он самоль в плавни упал, так что наши могли его и не найти, второй разбился уже на румынской территории.
От ZaReznik
К МишаТ (14.12.2015 12:00:39)
Дата 14.12.2015 12:40:41

Re: Добавим руды....

>>Жаль на "Подвиге" не получается найти ни одного награждения за лето 1941 - ни у Маслова, ни у Коробицына, ни у Борисова.
>>Единственное, при одном из последующих награждений Коробицына упомянуто, что к 14.7.41 эскадрилья без потерь сбила до 10 самолетов противника.
>
>Угу, обыдна...

А Малиновского (Александр Александрович, 1917 г.р.) первый раз наградили уже на СФ.
Из 1941 упомянута только личная победа в октябре 1941 над Перекопом.

>>ЗЫ. Если какие-то и самолеты падали на нашей территории в том районе, то по идее это должно быть отражено в доках 25-й и 51-й стрелковых дивизий (14-й СК 9-й армии).
>>А также в доках и донесениях 79-й погранотряда НКВД (штаб в Измаиле; 4 комендатуры - Рени, Измаил, Килия, Вилково; 20 застав).
>
>Румыны говорят он самоль в плавни упал, так что наши могли его и не найти, второй разбился уже на румынской территории.

В донесении ПМСМ могли писать не только о том, что нашли, но и том что видели.
Эта ж как рыбалка на удачу - авось и клюнет что-то :)))
От Owl-99
К ZaReznik (14.12.2015 12:40:41)
Дата 14.12.2015 13:21:18

Малиновский

>А Малиновского (Александр Александрович, 1917 г.р.) первый раз наградили уже на СФ.
>Из 1941 упомянута только личная победа в октябре 1941 над Перекопом.

Не совсем, там еще говорится о 5 сбитых "в составе звена на Крымском фронте", что косвенно подтверждает данные из стартового топика о том, что Малиновскому и Маслову сначала зачли 2 групповых сбитых. Потом, как это часто бывало, Маслову переписали это дело на 1 личный, а Малиновскому не стали переписывать.:) Конечно, брать это упоминание о 5 победах звеном на ЧФ тоже нельзя. Пока что, в отсутствие данных из оперативных и других штабных документов (которых, скорее всего, никогда и не будет уже) получается, что у МАлиновского в 96 оиаэ от 1+2 до 1+5 побед, а у Маслова или 1+2, или 2+0. Малиновский т.о. попадает в истинные асы, т.к. у него еще 4 победы в 20 иап в УАГ СВГК, ОМАГ и ВВС СФ :)

[ http://owl-99.livejournal.com/ ]
От Messoed
К Owl-99 (14.12.2015 13:21:18)
Дата 14.12.2015 15:31:46

Re: Малиновский

>Не совсем, там еще говорится о 5 сбитых "в составе звена на Крымском фронте", что косвенно подтверждает данные из стартового топика о том, что Малиновскому и Маслову сначала зачли 2 групповых сбитых. Потом, как это часто бывало, Маслову переписали это дело на 1 личный, а Малиновскому не стали переписывать.:) Конечно, брать это упоминание о 5 победах звеном на ЧФ тоже нельзя. Пока что, в отсутствие данных из оперативных и других штабных документов (которых, скорее всего, никогда и не будет уже) получается, что у МАлиновского в 96 оиаэ от 1+2 до 1+5 побед, а у Маслова или 1+2, или 2+0. Малиновский т.о. попадает в истинные асы, т.к. у него еще 4 победы в 20 иап в УАГ СВГК, ОМАГ и ВВС СФ :)

Не-а, не на Крымском, на самом деле под "сбито звеном" подразумевается просто участие в результативных боях, иначе общая полковая цифирь чересчур крутоватой получается (у Кучеренко вообще семь "звеном"). В любом случае какая-то чертовщина: по справке к первому наградному - сбил ЧЕТЫРЕ к 08.1942:
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-550/00000042.jpg&id=50037579&id1=e7b8e1f126cb25493e67bd6a0d9bb885
т.е. один на ЧФ, два на Волховском и один на СФ:
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-550/00000043.jpg&id=50037580&id1=5512c0d3f6e396bd98a1969962d1ff32
а в "теле" наградного - сбил ТРИ ( и в следующем наградном отмечено, что первый орден получил за ТРИ сбитых) т.е. ЧФ игнорируется;
в "теле" второго наградного - всего сбил ЧЕТЫРЕ, в т.ч. 02.10.1941 в Крыму плюс "свежий" 22.08.1943 на СФ и минус один на Волховском;
ну и далее "сбил пять" - добавилась 26.09.1944 на СФ.
Короче: июнь 41-ого однозначно везде игнорится, в итоге, получается шесть конкретных дат плюс нечто непонятное Волховское под большим вопросом...
От Owl-99
К Messoed (14.12.2015 15:31:46)
Дата 14.12.2015 16:41:56

Re: Малиновский

>>Не совсем, там еще говорится о 5 сбитых "в составе звена на Крымском фронте", что косвенно подтверждает данные из стартового топика о том, что Малиновскому и Маслову сначала зачли 2 групповых сбитых. Потом, как это часто бывало, Маслову переписали это дело на 1 личный, а Малиновскому не стали переписывать.:) Конечно, брать это упоминание о 5 победах звеном на ЧФ тоже нельзя. Пока что, в отсутствие данных из оперативных и других штабных документов (которых, скорее всего, никогда и не будет уже) получается, что у МАлиновского в 96 оиаэ от 1+2 до 1+5 побед, а у Маслова или 1+2, или 2+0. Малиновский т.о. попадает в истинные асы, т.к. у него еще 4 победы в 20 иап в УАГ СВГК, ОМАГ и ВВС СФ :)
>
>Не-а, не на Крымском, на самом деле под "сбито звеном" подразумевается просто участие в результативных боях, иначе общая полковая цифирь чересчур крутоватой получается (у Кучеренко вообще семь "звеном"). В любом случае какая-то чертовщина: по справке к первому наградному - сбил ЧЕТЫРЕ к 08.1942:
> http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-550/00000042.jpg&id=50037579&id1=e7b8e1f126cb25493e67bd6a0d9bb885
>т.е. один на ЧФ, два на Волховском и один на СФ:
> http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS_Gatchina/001/3-1-550/00000043.jpg&id=50037580&id1=5512c0d3f6e396bd98a1969962d1ff32
>а в "теле" наградного - сбил ТРИ ( и в следующем наградном отмечено, что первый орден получил за ТРИ сбитых) т.е. ЧФ игнорируется;
>в "теле" второго наградного - всего сбил ЧЕТЫРЕ, в т.ч. 02.10.1941 в Крыму плюс "свежий" 22.08.1943 на СФ и минус один на Волховском;
>ну и далее "сбил пять" - добавилась 26.09.1944 на СФ.
>Короче: июнь 41-ого однозначно везде игнорится, в итоге, получается шесть конкретных дат плюс нечто непонятное Волховское под большим вопросом...

У меня в итоге все же нарисовалось 5 личных побед:

02.10.1941 1 Ме-109 Перекоп (96 оиаэ, ВВС ЧФ)
17.06.1942 1 Ме-109 Мостки – Мясной Бор (20 иап, УАГ СВГК)
14.07.1942 1 Ме-109 Мурманск (20 иап, ОМАГ)
22.08.1943 1 Ме-109 аэродром Луостари (20 иап, ВВС СФ)
26.09.1944 1 Ме-109 порт Вадсэ (20 иап, ВВС СФ)

При этом архивными документами подкреплены только последние 2 победы, все остальное надергано из наградных... Хотя для ОМАГ другого источник нет. Но в списке побед из документов УАГ СВГК победа 17.06.1942 отсутствует.


[ http://owl-99.livejournal.com/ ]