От МишаТ
К SK
Дата 29.11.2015 18:43:29
Рубрики Люди и авиация; Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Еще в...

>В сопроводительном письме к постановлению ГКО 423сс от 7.8.41 расшифрована роль трех самолетов Су-2 в боевом расчете штурмовых полков. Не знаю только водили ли на Су-2 в бой Ил-2 реально или нет?
>
>[134K]

Нет конечно!
И в целом это тупое постановление сильно навредило ВВС КА, куча опытных летчиков истребителей было распылено по БАП, причем как правило в последних имелось минимальное количество самолетов, либо вообще не было оных, а вновьформируемые полки в тот момент получали сержантов с 5 часами налета...
От assaur
К МишаТ (29.11.2015 18:43:29)
Дата 29.11.2015 20:23:08

Re: Еще в...


>Нет конечно!
Водили реально. Даже и в 1942 году.
От МишаТ
К assaur (29.11.2015 20:23:08)
Дата 30.11.2015 00:31:11

Re: Еще в...


>>Нет конечно!
>Водили реально. Даже и в 1942 году.

Ну и в каком штурмовом полку были звенья Су-2 ?
От assaur
К МишаТ (30.11.2015 00:31:11)
Дата 30.11.2015 08:09:07

Re: Еще в...


>>>Нет конечно!
>>Водили реально. Даже и в 1942 году.
>
>Ну и в каком штурмовом полку были звенья Су-2 ?

Был задан вопрос: Не знаю только водили ли на Су-2 в бой Ил-2 реально или нет?

Вы ответили: Нет конечно!

Я ответил: Водили реально. Даже и в 1942 году.

А сейчас вы изменили вопрос и это уже совсем другая история.
От МишаТ
К assaur (30.11.2015 08:09:07)
Дата 30.11.2015 08:38:09

Re: Еще в...

>>>Нет конечно!
>>>Водили реально. Даже и в 1942 году.
>>Ну и в каком штурмовом полку были звенья Су-2 ?
>Был задан вопрос: Не знаю только водили ли на Су-2 в бой Ил-2 реально или нет?
>Вы ответили: Нет конечно!
>Я ответил: Водили реально. Даже и в 1942 году.

>А сейчас вы изменили вопрос и это уже совсем другая история.

Э, Вы изначальный пост то читали?
От assaur
К МишаТ (30.11.2015 08:38:09)
Дата 30.11.2015 17:06:52

Re: Еще в...


>Э, Вы изначальный пост то читали?
В копилке наградной лист на командира звена 215 шап Глушкова Ивана Васильевича. Из него следует что будучи комзвена в ШАП-е, он летал не на Ил-2, а на самолете со штурманом (вероятнее всего на Пе-2). Занимался выводом Ил-2 на цель и разведкой. Привлекает внимание число начала работы в полку, - 20 августа. То есть несмотря на короткий промежуток времени действия нового штата шт. полка (с 12 по 20 августа), как минимум один полк (215 шап) был сформирован со звеном самолетов-лидеров.
Сформированные после приказа от 20.8.41 ШАПы стали двухэскадрильными без лидеров.

https://vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(151130165226)_001-min.jpg
https://vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(151130165256)_002-min.jpg
От Tora
К assaur (30.11.2015 17:06:52)
Дата 30.11.2015 19:06:28

Re: Еще в...


>>Э, Вы изначальный пост то читали?
>В копилке наградной лист на командира звена 215 шап Глушкова Ивана Васильевича. Из него следует что будучи комзвена в ШАП-е, он летал не на Ил-2, а на самолете со штурманом (вероятнее всего на Пе-2). Занимался выводом Ил-2 на цель и разведкой. Привлекает внимание число начала работы в полку, - 20 августа. То есть несмотря на короткий промежуток времени действия нового штата шт. полка (с 12 по 20 августа), как минимум один полк (215 шап) был сформирован со звеном самолетов-лидеров.
>Сформированные после приказа от 20.8.41 ШАПы стали двухэскадрильными без лидеров.

>https://vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(151130165226)_001-min.jpg
>https://vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(151130165256)_002-min.jpg

Не нашел где там написано штурман! Там вроде пишут что экипаж, но и в 4 ШАП в июле 41-го писали экипаж - а там один сидел в кабине! (Один с-т экипаж капитан Саталкин не дойдя до цели 30 км. по словам экипажей резко пошел вниз и с боевого задания не вернулся.)

С уважением Виталий.
От SK
К Tora (30.11.2015 19:06:28)
Дата 30.11.2015 19:10:12

Re: Еще в...


>>>Э, Вы изначальный пост то читали?
>>В копилке наградной лист на командира звена 215 шап Глушкова Ивана Васильевича. Из него следует что будучи комзвена в ШАП-е, он летал не на Ил-2, а на самолете со штурманом (вероятнее всего на Пе-2). Занимался выводом Ил-2 на цель и разведкой. Привлекает внимание число начала работы в полку, - 20 августа. То есть несмотря на короткий промежуток времени действия нового штата шт. полка (с 12 по 20 августа), как минимум один полк (215 шап) был сформирован со звеном самолетов-лидеров.
>>Сформированные после приказа от 20.8.41 ШАПы стали двухэскадрильными без лидеров.
>
>>https://vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(151130165226)_001-min.jpg
>>https://vif2ne.org/nvi/forum/files/Assaur/(151130165256)_002-min.jpg
>
>Не нашел где там написано штурман! Там вроде пишут что экипаж, но и в 4 ШАП в июле 41-го писали экипаж - а там один сидел в кабине! (Один с-т экипаж капитан Саталкин не дойдя до цели 30 км. по словам экипажей резко пошел вниз и с боевого задания не вернулся.)
Там, в наградном (чуть выше лидирования штурмовиков), написано как штурманом сбит второй Ме-109...
От Tora
К SK (30.11.2015 19:10:12)
Дата 30.11.2015 19:57:47

Re: Еще в...

>Там, в наградном (чуть выше лидирования штурмовиков), написано как штурманом сбит второй Ме-109...

упс, сорри, быстро просмотрел и не заметил(((

С уважением Виталий.
От assaur
К SK (30.11.2015 19:10:12)
Дата 30.11.2015 19:26:17

Re: Еще в...


>Там, в наградном (чуть выше лидирования штурмовиков), написано как штурманом сбит второй Ме-109...
В представлении к наградам от 18.9.41 есть еще трое из 215 шап с Пе-2:
Стариков Александр Петрович − командир звена (еще один?)
Лизарь Федор Григорьевич − стрелок-бомбардир (у него Пе-2 фигурирует в тексте наградного).
Глазунов Николай Александрович − стрелок-радист
От МишаТ
К assaur (30.11.2015 19:26:17)
Дата 01.12.2015 11:56:13

Re: Еще в...


>>Там, в наградном (чуть выше лидирования штурмовиков), написано как штурманом сбит второй Ме-109...
>В представлении к наградам от 18.9.41 есть еще трое из 215 шап с Пе-2:
>Стариков Александр Петрович − командир звена (еще один?)
>Лизарь Федор Григорьевич − стрелок-бомбардир (у него Пе-2 фигурирует в тексте наградного).
>Глазунов Николай Александрович − стрелок-радист

А при чем тут звено Су-2 в каждом ШАП ?
У Вас может есть Акты о формировании полков в июле - августе 1941 года? У меня есть, так там ни одного Су-2/Пе-2 нет...
Ну был приданный Пе-2 в 215 ШАП, ну найдите еще хоть один полк?
От SK
К МишаТ (01.12.2015 11:56:13)
Дата 01.12.2015 13:09:55

Re: Еще в...


>>>Там, в наградном (чуть выше лидирования штурмовиков), написано как штурманом сбит второй Ме-109...
>>В представлении к наградам от 18.9.41 есть еще трое из 215 шап с Пе-2:
>>Стариков Александр Петрович − командир звена (еще один?)
>>Лизарь Федор Григорьевич − стрелок-бомбардир (у него Пе-2 фигурирует в тексте наградного).
>>Глазунов Николай Александрович − стрелок-радист
>
>А при чем тут звено Су-2 в каждом ШАП ?
>У Вас может есть Акты о формировании полков в июле - августе 1941 года? У меня есть, так там ни одного Су-2/Пе-2 нет...
>Ну был приданный Пе-2 в 215 ШАП, ну найдите еще хоть один полк?
То есть это был изначально мертворожденный (и потому не работавший) пункт в Постановлении ГКО?
Не знаю, может быть это было нужно в свете того, что в штурмовые полки стали направлять летчиков-истребителей? В мое время последние обычно без особого восторга выполняли задания с ударом по наземной цели (им было страшно пикировать).
Про истребителей вкупе с бомбардировщиками в этом постановлении уже было высказано.
Каков был замысел данного документа? Какой результат хотели получить?
От assaur
К SK (01.12.2015 13:09:55)
Дата 01.12.2015 23:51:50

Re: Еще в...


>То есть это был изначально мертворожденный (и потому не работавший) пункт в Постановлении ГКО?
Пытались найти золотую середину, избавлялись от трудноуправляемых 5-ти эскадрильных полков, но не хватило сил.
В приказе Сталина написано: "Ввиду того, что новые самолеты, вроде Ил-2, Пе-2, Як-1 и т. д., являются грозным оружием против врага и необходимо их иметь на всех фронтах, тогда как промышленность пока не успевает удовлетворять потребности фронтов, приказываю:
Впредь все авиаполки новой материальной части формировать в составе 2 эскадрилий по 9 самолетов в каждой и 2 самолетов для командира полка и его заместителя — всего 20 самолетов в полку."

Пункт позже все-таки сработал: в конце-концов со временем все-таки вернулись к 3-эскадрильным полкам, но однородного состава (33 самолета).
>Не знаю, может быть это было нужно в свете того, что в штурмовые полки стали направлять летчиков-истребителей?
Я думаю что истребительные полки, которые в 1941 году привлекались к штурмовкам, так и остались истребительными и их было чем прополнять. А в ШАПы летчиками пришли летчики расформированных бомбардировочных полков.
От assaur
К assaur (30.11.2015 19:26:17)
Дата 30.11.2015 19:27:36

Re: Еще в...


>>Там, в наградном (чуть выше лидирования штурмовиков), написано как штурманом сбит второй Ме-109...
>В представлении к наградам от 18.9.41 есть еще трое из 215 шап с Пе-2:
>Стариков Александр Петрович − командир звена (еще один?)
>Лизарь Федор Григорьевич − стрелок-бомбардир (у него Пе-2 фигурирует в тексте наградного).
>Глазунов Николай Александрович − стрелок-радист

Извиняюсь, Пе-2 у стрелка-радиста.