От SK
К ZaReznik
Дата 18.10.2015 22:10:29
Рубрики Авиатехника; 1936-1945 гг.;

Re: Вопрос люфтоведам

>>>>>Скажите, пожалуйста, с какого времени (месяц, год) на Восточном фронте у немцев появились в оборонительном вооружении бомберов 12,7 мм пулеметы и 20 мм пушки?
>>>>
>>>Откуда у люфтов 12,7 мм?
>>>А курсовые 20-мм MG-FF, как мне помнится, на отдельные Ju.88A да на He.111H ставили еще в 1940-41, до "Барбаросса".
>>Я имел в виду крупнокалиберное оружие для защиты от истребителей.
>
>Вам не угодишь :))))
>А такой вариант установки MGFF - уже можно считать ну хоть чуть-чуть оборонительным?
>
http://www.airpages.ru/img/he_coc.jpg


))) у этой "короткостволки" прицельная дальность хорошо если 150 м, а для оборонительной крупнокалиберной точки должна быть 800-1500 м.
От ZaReznik
К SK (18.10.2015 22:10:29)
Дата 18.10.2015 22:36:43

Re: Вопрос люфтоведам

>>>>>>Скажите, пожалуйста, с какого времени (месяц, год) на Восточном фронте у немцев появились в оборонительном вооружении бомберов 12,7 мм пулеметы и 20 мм пушки?
>>>>>
>>>>Откуда у люфтов 12,7 мм?
>>>>А курсовые 20-мм MG-FF, как мне помнится, на отдельные Ju.88A да на He.111H ставили еще в 1940-41, до "Барбаросса".
>>>Я имел в виду крупнокалиберное оружие для защиты от истребителей.
>>
>>Вам не угодишь :))))
>>А такой вариант установки MGFF - уже можно считать ну хоть чуть-чуть оборонительным?
>>
http://www.airpages.ru/img/he_coc.jpg



>))) у этой "короткостволки" прицельная дальность хорошо если 150 м, а для оборонительной крупнокалиберной точки должна быть 800-1500 м.
Я ж говорю - вам не угодишь. :)))))

Честно говоря, не припомню чтобы стрелков наших что на Ил-2, что Пе-2 учили из "березина" на 1.5 км стрелять.
Это ж не "коробка" В-17, чтобы заградительным огнем поливать всё вокруг.

У немцев расклад был такой, что MG131 весьма дефицитное оружие года эдак до 1943 (хотя в серии уже с 1940).
Ну вот был у них прокол по части крупнокалиберных пулеметов.
Не от хорошей жизни они "цвилингами" MG81Z вынуждены были заниматься.

А вот MGFF в наличии были (на Не.111Н-3 их уже осенью 1939 ставить начали).
Не самая выдающаяся пушка, не зря её на Bf.109F заменили на MG151, но что было.

Спрос на усиленное вооружение - в первую очередь, разведчики да противокорабельщики.
Да еще на гидросамолетах не прочь были вооружение усилить.

Поле непаханное - умельцы да самодельщики. Таковые во всех ВВС имелись.
Эти могли, пожалуй, и трофейные советские УБ, а то и ШВАК воткнуть. Но честно говоря свидетельств таких не попадалось.

ЗЫ. Колитесь, откуда у вопроса "ноги растут"?
Нешто немец одиночный отгонял наших ПВОшников уже с дистанции в 1000 м?
От SK
К ZaReznik (18.10.2015 22:36:43)
Дата 19.10.2015 12:09:30

Re: Вопрос люфтоведам

>ЗЫ. Колитесь, откуда у вопроса "ноги растут"?
>Нешто немец одиночный отгонял наших ПВОшников уже с дистанции в 1000 м?
Прочитал у Нудельмана, как им ставили задачу на 45 мм авиационную пушку с требованием прицельной стрельбы на 3 км и озаботился вопросом: а зачем? Потом ему, Шпитальному и Грабину с подачи ИВС постановлением ГКО довели ТТТ: пушка предназначается в основном для стрельбы на дальности 1200 м по тяжелым самолетам на встречных и попутных курсах.
Совещание у ИВС было 05.07.43.
Следующий вопрос: на кого охотиться собирались и почему вдруг в разгар Курской битвы задача поставлена была?
По теории максимум прицельной дальности для авиационных оборонительных средств - 1500 м (т.к. дальше корректировка огня невозможна). Не знаю как на зарубежных самолетах, но у наших прицелы для УБТ были рассчитаны на 400 м всего.
От ZaReznik
К SK (19.10.2015 12:09:30)
Дата 19.10.2015 22:13:51

Re: Вопрос люфтоведам

>>ЗЫ. Колитесь, откуда у вопроса "ноги растут"?
>>Нешто немец одиночный отгонял наших ПВОшников уже с дистанции в 1000 м?
>Прочитал у Нудельмана, как им ставили задачу на 45 мм авиационную пушку с требованием прицельной стрельбы на 3 км и озаботился вопросом: а зачем? Потом ему, Шпитальному и Грабину с подачи ИВС постановлением ГКО довели ТТТ: пушка предназначается в основном для стрельбы на дальности 1200 м по тяжелым самолетам на встречных и попутных курсах.

1) Для атаки на встречных курсах - логика есть. Суммарная скорость просто огромная, время мизерное.
Аккурат зимой 1942-43 немецкая ПВО стала оттачивать как раз лобовые атаки против американцев, рекомендовали открывать огонь с 1000 м (хотя Геринг и истерил насчет 400 м).
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/intercept/intercept.html
Может нашим какие-то данные и попали.
А может и сами посчитали, что немцы могут относительно много He-177 наклепать да в бой бросить. Чем встречать?

2) Возможно держали в уме и против всяких мелких и средних плавсредств. Там ведь тоже настильная траектория очень желательна.

>Совещание у ИВС было 05.07.43.
>Следующий вопрос: на кого охотиться собирались и почему вдруг в разгар Курской битвы задача поставлена была?

Может и совпало.
Ведь перед этим немцы раскатали тот же Горьковский автомобильный, да и вообще целый ряд довольно эффективных налетов провели, хотя правда в основном по ночам, но помнится были кое-какие и дневные налеты в 1943.
Опять же у ПВОшников не от хорошей жизни продолжалась таранная тактика и в 1943.

А может и с Курской дуги жалобы.
ЕМНИП у Ворожейкина было, что мол плотные группы Не-111 порой удавалось "раскалывать" только имитацией лобового тарана.

>По теории максимум прицельной дальности для авиационных оборонительных средств - 1500 м (т.к. дальше корректировка огня невозможна). Не знаю как на зарубежных самолетах, но у наших прицелы для УБТ были рассчитаны на 400 м всего.

Американцы под конец войны в отдельных турельных установках стали ваще колиматорные прицелы использовать.
Не нашел сколько у авиационного, а у пехотного "браунинг" М2 прицельная дальность в районе ~1800 м.
От ZaReznik
К ZaReznik (18.10.2015 22:36:43)
Дата 19.10.2015 00:06:55

Вот еще немного прошелся по Не111

Первые упоминания MGFF - 1939 на Не-111Р-4 - но это в гондоле, то бишь курсовой
Оборонительные "цвилинги" MG81Z появились на Не-111Р-6 в 1940.
http://mreadz.com/new/index.php?id=336534&pages=9

В принципе, пока их основные противники были пулеметные "харрикейны" да "спитфайры" (с пушечными то французами относительно недолго повоевали и не так интенсивно), то и смысла особого кардинально усиливать оборонительное вооружение как-то и не было. Понатыкали дополнительных MG15 и всех делов. А потом и на ночные вылеты перешли.

На Н-3, Н-4 ставили MGFF не всем. Кто в гондолу подфюзеляжную, а кто и в переднюю турель
http://mreadz.com/new/index.php?id=336534&pages=11

А вот уже в качестве типового оборонительного MG131 появляется на Н-11 - в серии с лета 1942. Там же насчет еще нескольких вариаций со стрелковым вооружением этой модификации.
http://mreadz.com/new/index.php?id=336534&pages=14